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	<title>Comentarios en: ¡Haciendo amigos!</title>
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	<description>Una ventana abierta al mundo artístico, cultural y político</description>
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		<title>Por: Miguel Moliné</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8101</link>
		<dc:creator>Miguel Moliné</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 09:20:49 +0000</pubDate>
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		<description>Para Nuria: a partir de hoy, me reservo el derecho a borrar cualquier mensaje tuyo si persistes en tu actitud.
Al resto de contertulios: no merece la pena responder. Por favor, no entreis al trapo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Nuria: a partir de hoy, me reservo el derecho a borrar cualquier mensaje tuyo si persistes en tu actitud.<br />
Al resto de contertulios: no merece la pena responder. Por favor, no entreis al trapo.</p>
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		<title>Por: Nuria</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8095</link>
		<dc:creator>Nuria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 07:17:28 +0000</pubDate>
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		<description>Me asombra tu inteligencia querido Julian!!!!
Suerte para ti, que seguro que la necesitas mas.... (eso se lo dije yo a mi rata) Chao... campeon!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me asombra tu inteligencia querido Julian!!!!<br />
Suerte para ti, que seguro que la necesitas mas&#8230;. (eso se lo dije yo a mi rata) Chao&#8230; campeon!!!!</p>
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		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8093</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 06:17:48 +0000</pubDate>
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		<description>Nuria, solo existe una especie en la que encajes: Eres una mosca cojonera. No me precupa tu nula inteligencia, acorde con tu rancio racismo. No me importa que hagas alarde de tu ineptitud y que trates de ocultar tus frustraciones con una fijación hacia mi persona o la de otros indiviuos que merodean por este blog, y ello porque seas incapaz de encajar una crítica.

Lo que no haré será insultar (los calificativos que aquí te dirijo no los puede tomar nadie como insulto, pues son mera descripción. Evidentemente ignoraré absolutamente cualquier comentario que me dirijas. Es mi despedida, que hago tuteando como cuando despedi hace años a mi perrito.

Suerte en la vida .... valiente!!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuria, solo existe una especie en la que encajes: Eres una mosca cojonera. No me precupa tu nula inteligencia, acorde con tu rancio racismo. No me importa que hagas alarde de tu ineptitud y que trates de ocultar tus frustraciones con una fijación hacia mi persona o la de otros indiviuos que merodean por este blog, y ello porque seas incapaz de encajar una crítica.</p>
<p>Lo que no haré será insultar (los calificativos que aquí te dirijo no los puede tomar nadie como insulto, pues son mera descripción. Evidentemente ignoraré absolutamente cualquier comentario que me dirijas. Es mi despedida, que hago tuteando como cuando despedi hace años a mi perrito.</p>
<p>Suerte en la vida &#8230;. valiente!!!!!!!</p>
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		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8065</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jun 2006 13:38:18 +0000</pubDate>
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		<description>Yo también me mantendré a la expectativa.

Un abrazo y saludos a todos ¡¡¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo también me mantendré a la expectativa.</p>
<p>Un abrazo y saludos a todos ¡¡¡</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8064</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jun 2006 13:13:18 +0000</pubDate>
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		<description>Una pregunta a Miguel. ¿Debo contestar a este tipo de comentarios? Si es que sí lo haré, si es que no tu eres el &quot;autor de bloc&quot;. Durante unas horas me mantengo a la expectativa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una pregunta a Miguel. ¿Debo contestar a este tipo de comentarios? Si es que sí lo haré, si es que no tu eres el &#8220;autor de bloc&#8221;. Durante unas horas me mantengo a la expectativa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuria</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-8021</link>
		<dc:creator>Nuria</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jun 2006 07:30:35 +0000</pubDate>
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		<description>De verdad, con mentes cuadriculadas no se puede..... es mas ... me dais una penica.... os haceis pasar por inteligentes... ( y si, digo hacer pasar pq no lo sois....) Julianito, yo si se quien es ignorante aqui!!!! Vitruvi puedo asegurarte que soy mejor gente que algunos de este blog...
Julian yo a ti te digo lo q pienso de ti??? esto es para hablar de lo que pensamos de nosotros??? porque vamos ... eres un poco triste.... y el tema personal lo has tocado tu... eres lerdo ehhh!!! ( y no añadas la definicion que ya lo sabemos....)
Mediterraneo cataluña sigue comiendo qeu igual ganas mas... pq vaya parrafada mas patetica.... 
pos eso.. 
buen dia  a estos .... personajes!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De verdad, con mentes cuadriculadas no se puede&#8230;.. es mas &#8230; me dais una penica&#8230;. os haceis pasar por inteligentes&#8230; ( y si, digo hacer pasar pq no lo sois&#8230;.) Julianito, yo si se quien es ignorante aqui!!!! Vitruvi puedo asegurarte que soy mejor gente que algunos de este blog&#8230;<br />
Julian yo a ti te digo lo q pienso de ti??? esto es para hablar de lo que pensamos de nosotros??? porque vamos &#8230; eres un poco triste&#8230;. y el tema personal lo has tocado tu&#8230; eres lerdo ehhh!!! ( y no añadas la definicion que ya lo sabemos&#8230;.)<br />
Mediterraneo cataluña sigue comiendo qeu igual ganas mas&#8230; pq vaya parrafada mas patetica&#8230;.<br />
pos eso..<br />
buen dia  a estos &#8230;. personajes!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7991</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 13:50:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7991</guid>
		<description>Amigo Julián,: Supongo que tu no eres NADIE, al igual que yo porque &quot;AKI&quot; nadie es es NDIE &quot;x que&quot; en este país todo es &quot;KULPA&quot; de los inmigrantes &quot;MARROKIS&quot; ( ¡¡ opa hamos a hasser un corral ¡¡ ) y x sino fuera así de los &quot;MORUNOS&quot; ke son tan Kulpables Komo los nacionalistas, pseudo &quot;KOSOV-(-VARES)  y Kon ello eres un egocentrico ke kon ello pretendes lustre x q ello pretende darte prestancia y otros kalificativos.

Buen Amigo Julián: Yo ya estoy acostumbrado a estos improperios (improperios = Objetos mortificante propios de Semana Santa, utilizados para la &quot;purga&quot; de nuestros pecados terrenales, por si no lo hiciéramos ello cada día).

Bueno a tí sólo te han dicho &quot;egocéntrico&quot;, a mí me han dicho de todo, ¡ Y CADA DIA ESTOY MAS GORDO ¡

SALUDOS ( Con Mayúsculas)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Julián,: Supongo que tu no eres NADIE, al igual que yo porque &#8220;AKI&#8221; nadie es es NDIE &#8220;x que&#8221; en este país todo es &#8220;KULPA&#8221; de los inmigrantes &#8220;MARROKIS&#8221; ( ¡¡ opa hamos a hasser un corral ¡¡ ) y x sino fuera así de los &#8220;MORUNOS&#8221; ke son tan Kulpables Komo los nacionalistas, pseudo &#8220;KOSOV-(-VARES)  y Kon ello eres un egocentrico ke kon ello pretendes lustre x q ello pretende darte prestancia y otros kalificativos.</p>
<p>Buen Amigo Julián: Yo ya estoy acostumbrado a estos improperios (improperios = Objetos mortificante propios de Semana Santa, utilizados para la &#8220;purga&#8221; de nuestros pecados terrenales, por si no lo hiciéramos ello cada día).</p>
<p>Bueno a tí sólo te han dicho &#8220;egocéntrico&#8221;, a mí me han dicho de todo, ¡ Y CADA DIA ESTOY MAS GORDO ¡</p>
<p>SALUDOS ( Con Mayúsculas)</p>
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	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7984</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 12:18:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7984</guid>
		<description>Nuria, cada vez me sorprende más el nivel de tus comentarios. Solo algunas apreciaciones:

&quot;creo al igual que tu que no eres NADIE para decir si yo soy o no racista&quot;. De donde sacas esto. Claro que puedo decir que eres racista. Lo digo te disguste o no, porque, en mi opinión. así lo demuestran tus intervenciones.

Si me han atracado, hace bastantes años, en barrios populares de Barcelona. Grupos de chavales que eran de etnia gitana y no gitana (todos españoles y ciudadanos catalanes).

Lo de ignorantes si iba por ti. Tenía dudas, ya no las tengo.

Seguramente soy egocéntrico, he demostrado aquí que no creo, ni mucho menos saberlo todo, y no te definiré pòrque no te conozco, y por lo poco que has intervenido aquí tampoco tengo ganas de conocerte.

En cualquier caso, cuando prefieras pasar del plano personal al debate sobre estos temas por aquí estaremos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuria, cada vez me sorprende más el nivel de tus comentarios. Solo algunas apreciaciones:</p>
<p>&#8220;creo al igual que tu que no eres NADIE para decir si yo soy o no racista&#8221;. De donde sacas esto. Claro que puedo decir que eres racista. Lo digo te disguste o no, porque, en mi opinión. así lo demuestran tus intervenciones.</p>
<p>Si me han atracado, hace bastantes años, en barrios populares de Barcelona. Grupos de chavales que eran de etnia gitana y no gitana (todos españoles y ciudadanos catalanes).</p>
<p>Lo de ignorantes si iba por ti. Tenía dudas, ya no las tengo.</p>
<p>Seguramente soy egocéntrico, he demostrado aquí que no creo, ni mucho menos saberlo todo, y no te definiré pòrque no te conozco, y por lo poco que has intervenido aquí tampoco tengo ganas de conocerte.</p>
<p>En cualquier caso, cuando prefieras pasar del plano personal al debate sobre estos temas por aquí estaremos.</p>
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	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7982</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 12:12:24 +0000</pubDate>
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		<description>lo curioso es que antes de que llegaran los immigrantes extranjeros las prisiones de mi provincia ya estaban llenas de immigrantes nacionales (algunos de salamanca) y antes de immigrantes de las zonas rurales proximas, y antes de los de la misma ciudad. Seria para probarlas... de hecho el 90% de la población reclusa sigue siendo nacional. 

Nuria, se nota que eres buena persona porqué te crees todo lo que te cuentan. yo de ti me enfadaria mucho con la gente que te cuenta esas mentiras de los chinos. Es falsa la primera historia y es falsa la segunda. 

Por cierto... ser gitano es ser extranjero?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lo curioso es que antes de que llegaran los immigrantes extranjeros las prisiones de mi provincia ya estaban llenas de immigrantes nacionales (algunos de salamanca) y antes de immigrantes de las zonas rurales proximas, y antes de los de la misma ciudad. Seria para probarlas&#8230; de hecho el 90% de la población reclusa sigue siendo nacional. </p>
<p>Nuria, se nota que eres buena persona porqué te crees todo lo que te cuentan. yo de ti me enfadaria mucho con la gente que te cuenta esas mentiras de los chinos. Es falsa la primera historia y es falsa la segunda. </p>
<p>Por cierto&#8230; ser gitano es ser extranjero?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuria</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7976</link>
		<dc:creator>Nuria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 11:54:20 +0000</pubDate>
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		<description>Kerido Julian, no kieras demostrar tu inteligencia de esa manera ya que todos sabemos buscar en el diccionario, creo al igual que tu que no eres NADIE para decir si yo soy o no racista... pero me da miedo lo que veo y eso si lo puedo decir pq es lo q siento, me dan miedo los gitanos que van de malos y te atracan, me dan miedo los marrokies que te miran mal, pero adoro a los marroquies de un bar de al lado de mi casa donde voy a tomar té, a unos gitanos que son vecinos mios... entiendes?????? es justo x pecador....!! si no lo entiendes me avisas ok???? y no me dejo intimidar pero si temo por mi vida y la de mi familia.... Nunca te han atracado?? pq a mi si, unos gitanos hace años y una rumana hace unas semanas, fijate q no son españoles.... asiq tu mismo... y te repito ( espero q por ultima vez)q no soy racista xo lo q esta mal..... mal esta!!!

Y eso me diferencia de los (as) ignorantes que no las comprenden nunca.
ESTO NO IRA POR MI NO???? PQ CREO Q KEDA CLARO KIEN ES MAS IGNORANTE AKI....

Me alegra que estos temas te den risa, dicen mucho sobre la personalidad.
Q TE DICE?????? DIOS ... TU SI Q ERES EGOCENTRICO... Y CREES Q LO SABES TODO... VENGA VA... DEFINEME....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerido Julian, no kieras demostrar tu inteligencia de esa manera ya que todos sabemos buscar en el diccionario, creo al igual que tu que no eres NADIE para decir si yo soy o no racista&#8230; pero me da miedo lo que veo y eso si lo puedo decir pq es lo q siento, me dan miedo los gitanos que van de malos y te atracan, me dan miedo los marrokies que te miran mal, pero adoro a los marroquies de un bar de al lado de mi casa donde voy a tomar té, a unos gitanos que son vecinos mios&#8230; entiendes?????? es justo x pecador&#8230;.!! si no lo entiendes me avisas ok???? y no me dejo intimidar pero si temo por mi vida y la de mi familia&#8230;. Nunca te han atracado?? pq a mi si, unos gitanos hace años y una rumana hace unas semanas, fijate q no son españoles&#8230;. asiq tu mismo&#8230; y te repito ( espero q por ultima vez)q no soy racista xo lo q esta mal&#8230;.. mal esta!!!</p>
<p>Y eso me diferencia de los (as) ignorantes que no las comprenden nunca.<br />
ESTO NO IRA POR MI NO???? PQ CREO Q KEDA CLARO KIEN ES MAS IGNORANTE AKI&#8230;.</p>
<p>Me alegra que estos temas te den risa, dicen mucho sobre la personalidad.<br />
Q TE DICE?????? DIOS &#8230; TU SI Q ERES EGOCENTRICO&#8230; Y CREES Q LO SABES TODO&#8230; VENGA VA&#8230; DEFINEME&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7964</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 10:22:36 +0000</pubDate>
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		<description>lerdo, da. 
 (Etim. disc.). 
 1. adj. Dicho comúnmente de una bestia: Pesada y torpe en el andar. 
 2. adj. Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo. 
 3. f. Veter. Tumor de las caballerías cerca de la rodilla. 

Pues no se puede decir que no sea lerdo en su segunda acepción. Tal vez sí.
Pero afortunadamente, aunque tardo y torpemente, comprendo las cosas. Y eso me diferencia de los (as) ignorantes que no las comprenden nunca.

Que nunca hayas sido racista es una presunción que no puedo rebatir, ni tngo interés. Que lo eres ahora salta a la vista (incluso para un lerdo).

Un criminal es diferente a mí (eso creo), y la ley lo persigue (no yo, aunque sí con mi apoyo). Me alegra que estos temas te den risa, dicen mucho sobre la personalidad.

Pues bueno estaría si cada vez que un ciudadano decide que le da miedo alguien diferente debieramos echarlos de este estado. Menos mal que esta &quot;lucha sin causa&quot; es la de la mayoría de este país, que no es racista ni se deja intimidar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lerdo, da.<br />
 (Etim. disc.).<br />
 1. adj. Dicho comúnmente de una bestia: Pesada y torpe en el andar.<br />
 2. adj. Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo.<br />
 3. f. Veter. Tumor de las caballerías cerca de la rodilla. </p>
<p>Pues no se puede decir que no sea lerdo en su segunda acepción. Tal vez sí.<br />
Pero afortunadamente, aunque tardo y torpemente, comprendo las cosas. Y eso me diferencia de los (as) ignorantes que no las comprenden nunca.</p>
<p>Que nunca hayas sido racista es una presunción que no puedo rebatir, ni tngo interés. Que lo eres ahora salta a la vista (incluso para un lerdo).</p>
<p>Un criminal es diferente a mí (eso creo), y la ley lo persigue (no yo, aunque sí con mi apoyo). Me alegra que estos temas te den risa, dicen mucho sobre la personalidad.</p>
<p>Pues bueno estaría si cada vez que un ciudadano decide que le da miedo alguien diferente debieramos echarlos de este estado. Menos mal que esta &#8220;lucha sin causa&#8221; es la de la mayoría de este país, que no es racista ni se deja intimidar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuria</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7962</link>
		<dc:creator>Nuria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 08:39:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7962</guid>
		<description>A los señores Julian, Konde y Vitruvi:
Vamos a ver, si sois lerdos y no entendeis lo que he puesto es vuestro problema, nunca he sido racista pero lo que no me gusta es pasar miedo, y como he visto tanta mierda... pues prefiero evitar riesgos. 
Kerido Konde: O bien, Nuria, es un(a) imbécil o bien es un(a) gracioso/a que no tiene otra cosa mejor que hacer que reenviar tonterías.  esto es precioso!!! eres encantador!!!!!
Y ami que coño me importa que sea un bulo???? a mi me dejo jodida y no pienso pasarlo mal, ya lo digo,y no hablo en particular de los extranjeros pq hay igual de delincuentes de otras razas... pero cada uno a su pais a aki nos sobran personajes..... asi no hay problema.... y otra cosa? eso que me han dicho del gobierno que subveniona 3 años a los chinos para montar negocios? qu no les hacen pagar hacienda esos tres años?? os parece bien??????? (en caso de que sea cierto, no vayais a lapidarme XD) mirar personajes... enteraros bien de las cosas pq es muy facil ser el defensor del pueblo!!!!!!

Y ESTO:
Los comportamientos xenófoobs y racistas también deben ser perseguidos aunque sea denunciándolos publicamente para evitar que los “justicieros” “limpios de sangre” continúen reclutando mentes simplonas y comodonas.

Todo el peso de la Ley contra los delincuentes y todo el peso del raciocinio y la cordura contra los racistas. 

VAS A PERSEGUIR A LOS QUE PENSAMOS DIFERENTE A TI??? Y ESO Q ES?????.. JUSTICIERA??? MIRA ESQ LEO ESTO Y ME DA RISA...PARA JUSTICIERO TU.. PERO DE UNA LUCHA SIN CAUSA....

Vitubri ahora me contestas tu.. asi os turnais....!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A los señores Julian, Konde y Vitruvi:<br />
Vamos a ver, si sois lerdos y no entendeis lo que he puesto es vuestro problema, nunca he sido racista pero lo que no me gusta es pasar miedo, y como he visto tanta mierda&#8230; pues prefiero evitar riesgos.<br />
Kerido Konde: O bien, Nuria, es un(a) imbécil o bien es un(a) gracioso/a que no tiene otra cosa mejor que hacer que reenviar tonterías.  esto es precioso!!! eres encantador!!!!!<br />
Y ami que coño me importa que sea un bulo???? a mi me dejo jodida y no pienso pasarlo mal, ya lo digo,y no hablo en particular de los extranjeros pq hay igual de delincuentes de otras razas&#8230; pero cada uno a su pais a aki nos sobran personajes&#8230;.. asi no hay problema&#8230;. y otra cosa? eso que me han dicho del gobierno que subveniona 3 años a los chinos para montar negocios? qu no les hacen pagar hacienda esos tres años?? os parece bien??????? (en caso de que sea cierto, no vayais a lapidarme XD) mirar personajes&#8230; enteraros bien de las cosas pq es muy facil ser el defensor del pueblo!!!!!!</p>
<p>Y ESTO:<br />
Los comportamientos xenófoobs y racistas también deben ser perseguidos aunque sea denunciándolos publicamente para evitar que los “justicieros” “limpios de sangre” continúen reclutando mentes simplonas y comodonas.</p>
<p>Todo el peso de la Ley contra los delincuentes y todo el peso del raciocinio y la cordura contra los racistas. </p>
<p>VAS A PERSEGUIR A LOS QUE PENSAMOS DIFERENTE A TI??? Y ESO Q ES?????.. JUSTICIERA??? MIRA ESQ LEO ESTO Y ME DA RISA&#8230;PARA JUSTICIERO TU.. PERO DE UNA LUCHA SIN CAUSA&#8230;.</p>
<p>Vitubri ahora me contestas tu.. asi os turnais&#8230;.!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7706</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 17:00:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7706</guid>
		<description>no se podria expresar mejor.

dos demandas:
1. que no sea la última vez que contestes a un comentario cómo este. Si quieres nos turnamos.

2. Que me aumenten los impuestos y dediquen estos recursos a educación. No es garantia de acabar con el racismo pero ayuda a eliminar el que se basa en la ignorancia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no se podria expresar mejor.</p>
<p>dos demandas:<br />
1. que no sea la última vez que contestes a un comentario cómo este. Si quieres nos turnamos.</p>
<p>2. Que me aumenten los impuestos y dediquen estos recursos a educación. No es garantia de acabar con el racismo pero ayuda a eliminar el que se basa en la ignorancia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: konde</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7705</link>
		<dc:creator>konde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 16:57:27 +0000</pubDate>
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		<description>Julian, descansa. :))

O bien, Nuria, es un(a) imbécil o bien es un(a) gracioso/a que no tiene otra cosa mejor que hacer que reenviar tonterías. 

La fantástica historia de los chinos secuestra personas en tiendas de todo a cien para extirpación y posterior comercio de órganos es un bulo monumental. Vamos, pero de los del tamaño del Valle de los Caídos. Y ya no es en que la &quot;noticia&quot; venga sin ningún tipo de referencia o fuente, es que directamente, la historia, es tan descabellada que me resulta increíble que alguien pueda leerla sin soltar una carcajada. :)

Salud!
konde</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julian, descansa. <img src='http://www.almendron.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>O bien, Nuria, es un(a) imbécil o bien es un(a) gracioso/a que no tiene otra cosa mejor que hacer que reenviar tonterías. </p>
<p>La fantástica historia de los chinos secuestra personas en tiendas de todo a cien para extirpación y posterior comercio de órganos es un bulo monumental. Vamos, pero de los del tamaño del Valle de los Caídos. Y ya no es en que la &#8220;noticia&#8221; venga sin ningún tipo de referencia o fuente, es que directamente, la historia, es tan descabellada que me resulta increíble que alguien pueda leerla sin soltar una carcajada. <img src='http://www.almendron.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Salud!<br />
konde</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-10/#comment-7699</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 16:06:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7699</guid>
		<description>Probablemente será la última vez que conteste a un comentario como el de Nuria. Ayer, un día antes, y muchas veces en la mitad del año que ha transcurrido, ha han habido robos, violaciones y aseinatos en España. Y lo peor de todos es que son ciudadanos españoles los que los han cometido. Siguiendo tu racista argumento, todos los españoles abandonan su trabajo y se dedican a delinquir. Peoar aún, los varones matan a sus mujeres (sí, sí, los varones españoles, y alguno nacido en otro estado y residente en España).

Hay que perseguir (la policía, la justicia) a los delincuentes, y no a los inmigrantes. Son varios millones los procedentes de otras latitudes, y sólo unos pocos los que delinquen. El problema de la delincuencia (la habitual y la de guante blanco) tiene otras raíces, otras causas y poco que ver con el lugar de nacimiento.

Los comportamientos xenófoobs y racistas también deben ser perseguidos aunque sea denunciándolos publicamente para evitar que los &quot;justicieros&quot; &quot;limpios de sangre&quot; continúen reclutando mentes simplonas y comodonas.

Todo el peso de la Ley contra los delincuentes y todo el peso del raciocinio y la cordura contra los racistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Probablemente será la última vez que conteste a un comentario como el de Nuria. Ayer, un día antes, y muchas veces en la mitad del año que ha transcurrido, ha han habido robos, violaciones y aseinatos en España. Y lo peor de todos es que son ciudadanos españoles los que los han cometido. Siguiendo tu racista argumento, todos los españoles abandonan su trabajo y se dedican a delinquir. Peoar aún, los varones matan a sus mujeres (sí, sí, los varones españoles, y alguno nacido en otro estado y residente en España).</p>
<p>Hay que perseguir (la policía, la justicia) a los delincuentes, y no a los inmigrantes. Son varios millones los procedentes de otras latitudes, y sólo unos pocos los que delinquen. El problema de la delincuencia (la habitual y la de guante blanco) tiene otras raíces, otras causas y poco que ver con el lugar de nacimiento.</p>
<p>Los comportamientos xenófoobs y racistas también deben ser perseguidos aunque sea denunciándolos publicamente para evitar que los &#8220;justicieros&#8221; &#8220;limpios de sangre&#8221; continúen reclutando mentes simplonas y comodonas.</p>
<p>Todo el peso de la Ley contra los delincuentes y todo el peso del raciocinio y la cordura contra los racistas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuria</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7579</link>
		<dc:creator>Nuria</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 09:36:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7579</guid>
		<description>CONTESTACION A :
7092.- ledavi dice:

El otro dia en Salamanca, un matrimonio llega a un bazar chino, el marido se queda en la calle, al poco, el chino sale a cerrar el negocio y el marido le dice que aun esta dentro su mujer, el chino dice que no, llama a la policia el marido, la policia quiere registrar el local y el chino dice que sin orden no, al final la policia entra, y localizan a la mujer atada y amordazada en una habitacion, la habian secuestrado para extraerle los organos y venderlos.

PERO NO OS DA MIEDO... JODER YO SOY DE SALAMANCA Y AHORA TENGO MIEDO, NUNCA HE SIDO RACISTA PERO CREO Q AHORA LO SOY UN POCO, Y LO SIENTO SE Q PAGARAN JUSTOS POR PECADORES, ESTA CLARO PERO NO SE PUEDE PERMITIR Q NOS ASUSTEN, Q VIVAMOS CON MIEDO, Q SE VAYAN A SU PAIS A HACER DAÑO, A ROBAR, A MATAR... NOS BASTAMOS CON NOSOTROS PARA HACERNOS DAÑO COMO PARA QUE VENGA GENTE SIN ESCRUPULOS Q LES DA IGUAL MATAR, ME PARECE TAN PATETICO, CUADNO LOS ESPAÑOLES SALIERON DE ESPAÑA ERA A TRABAJAR.. NO COMO LA MAYORIA DE ESTAS PERSONAS, RUMANOS, BULGAROS, VIENEN A HACER QUE TRABAJAN Y CUANDO CONSIGUEN LOS PAPELES DEJAN EL TRABAJO (TRABAJO EN UNA GESTORIA, SE DE QUE HABLO) Y ESQ ES VERGONZOSO, TE ROBAN LA CARTERA, TE SIGUEN POR LA CALLE ROGANDOTE DINERO.. PIENSO QUE CADA UNO EN SU PAIS.. Y Q LOS Q HACEN EL MAL .... LES DEVUELVAN CON LA MISMA MONEDA!!!
LO LAMENTO POR LA GENTE BUENA XO ES ASI, YO PAGO POR LOS PECADORES....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CONTESTACION A :<br />
7092.- ledavi dice:</p>
<p>El otro dia en Salamanca, un matrimonio llega a un bazar chino, el marido se queda en la calle, al poco, el chino sale a cerrar el negocio y el marido le dice que aun esta dentro su mujer, el chino dice que no, llama a la policia el marido, la policia quiere registrar el local y el chino dice que sin orden no, al final la policia entra, y localizan a la mujer atada y amordazada en una habitacion, la habian secuestrado para extraerle los organos y venderlos.</p>
<p>PERO NO OS DA MIEDO&#8230; JODER YO SOY DE SALAMANCA Y AHORA TENGO MIEDO, NUNCA HE SIDO RACISTA PERO CREO Q AHORA LO SOY UN POCO, Y LO SIENTO SE Q PAGARAN JUSTOS POR PECADORES, ESTA CLARO PERO NO SE PUEDE PERMITIR Q NOS ASUSTEN, Q VIVAMOS CON MIEDO, Q SE VAYAN A SU PAIS A HACER DAÑO, A ROBAR, A MATAR&#8230; NOS BASTAMOS CON NOSOTROS PARA HACERNOS DAÑO COMO PARA QUE VENGA GENTE SIN ESCRUPULOS Q LES DA IGUAL MATAR, ME PARECE TAN PATETICO, CUADNO LOS ESPAÑOLES SALIERON DE ESPAÑA ERA A TRABAJAR.. NO COMO LA MAYORIA DE ESTAS PERSONAS, RUMANOS, BULGAROS, VIENEN A HACER QUE TRABAJAN Y CUANDO CONSIGUEN LOS PAPELES DEJAN EL TRABAJO (TRABAJO EN UNA GESTORIA, SE DE QUE HABLO) Y ESQ ES VERGONZOSO, TE ROBAN LA CARTERA, TE SIGUEN POR LA CALLE ROGANDOTE DINERO.. PIENSO QUE CADA UNO EN SU PAIS.. Y Q LOS Q HACEN EL MAL &#8230;. LES DEVUELVAN CON LA MISMA MONEDA!!!<br />
LO LAMENTO POR LA GENTE BUENA XO ES ASI, YO PAGO POR LOS PECADORES&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7214</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 14:05:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7214</guid>
		<description>Miguel:

Permíteme felicitarte muy sinceramente por el título de la entrada : ¡ HACIENDO AMIGOS ¡ .

Desde la divergencia, a lo mejor consigamaos entre todos hacer algo bueno.

Tengas un Buen Fin de semana.
saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel:</p>
<p>Permíteme felicitarte muy sinceramente por el título de la entrada : ¡ HACIENDO AMIGOS ¡ .</p>
<p>Desde la divergencia, a lo mejor consigamaos entre todos hacer algo bueno.</p>
<p>Tengas un Buen Fin de semana.<br />
saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7211</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 13:42:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7211</guid>
		<description>Buenos amigos todos:

1.- A Vitrivi: El tema de Iberia no es significativo. El Hub de el Prat se consolidará con 18.000.000 de pasajeros, independientemente de las compañías que los transporten. Es un tema que va sólo ( Y no tiene porqué ir mal).

Posiblemente debería pasar a gestión municipal como es el caso de  los aeropuertos de EEUU, o bien a través de gestión directa de las Cámaras de Comercio y entidades empresariales, como es el caso de  Alemania.

No obstante es un tema al que sólo hay que poner paciencia.
 

2.- De las balanzas fiscales, el profesor Barberán de la Universidad de Zaragoza tiene estudios fundamentados mas doctos que los míos..

No obstante como introducción al fin de semana el déficit fiscal en millones de € desde el año 1986 al 2001 fué de 94.516 €, representando ello un 7,7% sobre el PIB.

Como primicia al estudio, en el año 2001 fué de &quot;sólo&quot; 11.307 millones de €.

El Sr. Solbes se niega a presentar las balanzas fiscales, y el Sr. Zapatero dice que debemos sobreponernos a este discurso ( el de las balanzas fiscales)

En cualquier caso, no me parece ético, que la compensación a este déficit venga de los 8.000 millones de € que aporta la UE al estado español cada año, puesto que a mí como ciudadano catalán los europeos no me deben nada.

Lo podría y puedo, documentar más y mejor, pero me parece peregrino el hacerlo, toda vez que me achacarían como agraviado y victimista.

El Amigo Miguel, podrá insertar sin duda los mejores enlaces sobre balanzas fiscales:

Castell, Barberán y etc. 
Esther Martinez
Guillem López
Y muchos más

Buen fin de semana a TODOS.
saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenos amigos todos:</p>
<p>1.- A Vitrivi: El tema de Iberia no es significativo. El Hub de el Prat se consolidará con 18.000.000 de pasajeros, independientemente de las compañías que los transporten. Es un tema que va sólo ( Y no tiene porqué ir mal).</p>
<p>Posiblemente debería pasar a gestión municipal como es el caso de  los aeropuertos de EEUU, o bien a través de gestión directa de las Cámaras de Comercio y entidades empresariales, como es el caso de  Alemania.</p>
<p>No obstante es un tema al que sólo hay que poner paciencia.</p>
<p>2.- De las balanzas fiscales, el profesor Barberán de la Universidad de Zaragoza tiene estudios fundamentados mas doctos que los míos..</p>
<p>No obstante como introducción al fin de semana el déficit fiscal en millones de € desde el año 1986 al 2001 fué de 94.516 €, representando ello un 7,7% sobre el PIB.</p>
<p>Como primicia al estudio, en el año 2001 fué de &#8220;sólo&#8221; 11.307 millones de €.</p>
<p>El Sr. Solbes se niega a presentar las balanzas fiscales, y el Sr. Zapatero dice que debemos sobreponernos a este discurso ( el de las balanzas fiscales)</p>
<p>En cualquier caso, no me parece ético, que la compensación a este déficit venga de los 8.000 millones de € que aporta la UE al estado español cada año, puesto que a mí como ciudadano catalán los europeos no me deben nada.</p>
<p>Lo podría y puedo, documentar más y mejor, pero me parece peregrino el hacerlo, toda vez que me achacarían como agraviado y victimista.</p>
<p>El Amigo Miguel, podrá insertar sin duda los mejores enlaces sobre balanzas fiscales:</p>
<p>Castell, Barberán y etc.<br />
Esther Martinez<br />
Guillem López<br />
Y muchos más</p>
<p>Buen fin de semana a TODOS.<br />
saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7194</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 09:00:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7194</guid>
		<description>sr espinosa, le estoy dándo la razón.
usted se ha mostrado favorable de la libre determinación de todos los pueblos, y a su derecho a secesionarse en unas condiciones determinadas. 

supongamos que la libre determinación se ejerce secesionandose:

- Su primera condición es la mayoria cualificada, la única manera de saberlo es con una conulta directa (REFERNDUM) empezamos por aquí o lo dejamos para el final?



- Respetar los derechos de los no secesionistas. los derechos tienen que ser universales por lo tanto iguales a los secesionistas por lo que no creo que haya ningún problema para ello. 

- Que no exista otra via de solución... bueno aquí discreparia ya que no estamos necesariamente abordando un problema si no una voluntad. el problema seria el enunciado de la ONU (establecer libremente su condición política) por lo que no hay mas via que la autodeterminación y la solución la que los ciudadanos decidan (secesión o no secesión)

- consensuar el proceso con el estado. supongo que la mejor manera es bajo arbitraje internacional.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sr espinosa, le estoy dándo la razón.<br />
usted se ha mostrado favorable de la libre determinación de todos los pueblos, y a su derecho a secesionarse en unas condiciones determinadas. </p>
<p>supongamos que la libre determinación se ejerce secesionandose:</p>
<p>- Su primera condición es la mayoria cualificada, la única manera de saberlo es con una conulta directa (REFERNDUM) empezamos por aquí o lo dejamos para el final?</p>
<p>- Respetar los derechos de los no secesionistas. los derechos tienen que ser universales por lo tanto iguales a los secesionistas por lo que no creo que haya ningún problema para ello. </p>
<p>- Que no exista otra via de solución&#8230; bueno aquí discreparia ya que no estamos necesariamente abordando un problema si no una voluntad. el problema seria el enunciado de la ONU (establecer libremente su condición política) por lo que no hay mas via que la autodeterminación y la solución la que los ciudadanos decidan (secesión o no secesión)</p>
<p>- consensuar el proceso con el estado. supongo que la mejor manera es bajo arbitraje internacional.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7192</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 08:47:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7192</guid>
		<description>No señor Mediterráneo, usted y yo no sólo tenemos opiniones diferentes, tenemos actitudes diferentes que reflejamos incluso en opiniones diferentes.

Un cordial saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No señor Mediterráneo, usted y yo no sólo tenemos opiniones diferentes, tenemos actitudes diferentes que reflejamos incluso en opiniones diferentes.</p>
<p>Un cordial saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7191</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 08:40:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7191</guid>
		<description>Sr. Vitruvi, ponemos en marcha qué?

Para el secesionismo yo creo que ha quedado clara mi postura, aunque igual es que no ha entendido mi escrito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Vitruvi, ponemos en marcha qué?</p>
<p>Para el secesionismo yo creo que ha quedado clara mi postura, aunque igual es que no ha entendido mi escrito.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7189</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 08:31:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7189</guid>
		<description>Sr. Espinosa: Quizás el tema no está en que seamos iguales o desiguales, sino sencillamente que tenemos ambos opiniones diferentes.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Espinosa: Quizás el tema no está en que seamos iguales o desiguales, sino sencillamente que tenemos ambos opiniones diferentes.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7185</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 07:03:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7185</guid>
		<description>absolutamnte de acuerdo, cuando lo ponemos en práctica?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>absolutamnte de acuerdo, cuando lo ponemos en práctica?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7176</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 01:35:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7176</guid>
		<description>Sobre el tema del derecho a la autodeterminación reconocido por la ONU, me remito a lo expresado por fino estilista en la entrada número 7091 y por Julian en el último párrafo de la entrada 7135.

Sr. vitruvi, yo no me opongo al derecho a la autoderminación de los pueblos, quién se va a oponer a eso si la soberania reside en el pueblo. Lo que si me opongo es a la secesión por motivos etnicos.

Me explico: El partido secesionista en Cataluña (ERC)argumenta como derecho a la secesión que una nación cultural, ha de ser una nación política y finalmente una nación júridica o Estado. Es decir cataluña es una nación sin estado, que debe acabar teniéndolo.

Ya en el plano teórico resulta impensable que los aproximadamente 7.000 grupos etnoculturales que hay en el mundo puedan constituirse en Estados, lo cual significa que cualquiera que sea la legitimidad democrática de la secesión no elimina la necesidad de otros métodos como vías de resolución de los conflictos étnicos.Uno de esos métodos es el federalismo.

Se olvidan los secesionistas, que en el territorio de cataluña, hay muchísimos ciudadanos que se  sienten al menos tan españoles como catalanes es decir no poseen una sola identidad nacional, sino varias. En definitiva en Cataluña no hay un único demos, sino varios. Es exactamente igual que en el territorio de España, donde no existe un único pueblo, sino varios.

Dicho de otra manera, Todas las fronteras son arbitrarias y contienen en su interior mayorías y minorías nacionales, poblaciones mixtas y múltiples identidades individuales; los que defienden el derecho a la secesión pocas veces afirman que acabarán con el conflicto étnico, es generalmente reconocido que la secesión simplemente  cambia de lugar el conflicto étnico y los derechos de las minorías, a menudo con consecuencias brutales en los nuevos estados.

Acabo mencionando la mayor valoración que supone la convivencia plural, pacífica y enriquecedora de varias naciones en el seno de un mismo Estado, frente al, tan indeseable como imposible, ideal de correspondencia pura de naciones y Estados.

En la teoría de la democracia, y en consecuencia en los países democráticos, la legitimidad de la secesión no puede darse por supuesta, debe probarse; y las exigencias democráticas que deberían cumplirse en un caso de secesión deberían ser al menos cuatro:
- Contar con una mayoría cualificada de la población en favor de la independencia.
- Respetar los derechos de los no nacionalistas/independentistas.
- Que no exista otra vía de solución a las aspiraciones nacionalistas.
- Realizar el proceso de separación de forma consensuada con el resto del Estado.
 Y como dice Dion para el caso de Canadá pero aplicado al caso de Cataluña: los secesionistas catalanes declaran la divisibilidad del Estado español, al tiempo que proclaman la indivisibilidad de su futuro Estado catalán. Es una contradicción inherente a todos los secesionismos, pero han de  saber que  tendrán que contar con la posibilidad de que una parte de su territorio opte por quedarse en el Estado Español. No puedo haber dos varas de medir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre el tema del derecho a la autodeterminación reconocido por la ONU, me remito a lo expresado por fino estilista en la entrada número 7091 y por Julian en el último párrafo de la entrada 7135.</p>
<p>Sr. vitruvi, yo no me opongo al derecho a la autoderminación de los pueblos, quién se va a oponer a eso si la soberania reside en el pueblo. Lo que si me opongo es a la secesión por motivos etnicos.</p>
<p>Me explico: El partido secesionista en Cataluña (ERC)argumenta como derecho a la secesión que una nación cultural, ha de ser una nación política y finalmente una nación júridica o Estado. Es decir cataluña es una nación sin estado, que debe acabar teniéndolo.</p>
<p>Ya en el plano teórico resulta impensable que los aproximadamente 7.000 grupos etnoculturales que hay en el mundo puedan constituirse en Estados, lo cual significa que cualquiera que sea la legitimidad democrática de la secesión no elimina la necesidad de otros métodos como vías de resolución de los conflictos étnicos.Uno de esos métodos es el federalismo.</p>
<p>Se olvidan los secesionistas, que en el territorio de cataluña, hay muchísimos ciudadanos que se  sienten al menos tan españoles como catalanes es decir no poseen una sola identidad nacional, sino varias. En definitiva en Cataluña no hay un único demos, sino varios. Es exactamente igual que en el territorio de España, donde no existe un único pueblo, sino varios.</p>
<p>Dicho de otra manera, Todas las fronteras son arbitrarias y contienen en su interior mayorías y minorías nacionales, poblaciones mixtas y múltiples identidades individuales; los que defienden el derecho a la secesión pocas veces afirman que acabarán con el conflicto étnico, es generalmente reconocido que la secesión simplemente  cambia de lugar el conflicto étnico y los derechos de las minorías, a menudo con consecuencias brutales en los nuevos estados.</p>
<p>Acabo mencionando la mayor valoración que supone la convivencia plural, pacífica y enriquecedora de varias naciones en el seno de un mismo Estado, frente al, tan indeseable como imposible, ideal de correspondencia pura de naciones y Estados.</p>
<p>En la teoría de la democracia, y en consecuencia en los países democráticos, la legitimidad de la secesión no puede darse por supuesta, debe probarse; y las exigencias democráticas que deberían cumplirse en un caso de secesión deberían ser al menos cuatro:<br />
- Contar con una mayoría cualificada de la población en favor de la independencia.<br />
- Respetar los derechos de los no nacionalistas/independentistas.<br />
- Que no exista otra vía de solución a las aspiraciones nacionalistas.<br />
- Realizar el proceso de separación de forma consensuada con el resto del Estado.<br />
 Y como dice Dion para el caso de Canadá pero aplicado al caso de Cataluña: los secesionistas catalanes declaran la divisibilidad del Estado español, al tiempo que proclaman la indivisibilidad de su futuro Estado catalán. Es una contradicción inherente a todos los secesionismos, pero han de  saber que  tendrán que contar con la posibilidad de que una parte de su territorio opte por quedarse en el Estado Español. No puedo haber dos varas de medir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7171</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 22:39:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7171</guid>
		<description>Sr. Mediterráneo, se retrata usted solito &quot;ande yo caliente....&quot;

Yo soy ciudadano de cataluña, y quiero servicios públicos de calidad para cataluña,quiero infraestructuras modernas para Cataluña, pero todo eso no me impide desear y practicar mi solidaridad, en primer lugar, con mis conciudadanos españoles.

Ya ve, usted y yo no somos iguales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Mediterráneo, se retrata usted solito &#8220;ande yo caliente&#8230;.&#8221;</p>
<p>Yo soy ciudadano de cataluña, y quiero servicios públicos de calidad para cataluña,quiero infraestructuras modernas para Cataluña, pero todo eso no me impide desear y practicar mi solidaridad, en primer lugar, con mis conciudadanos españoles.</p>
<p>Ya ve, usted y yo no somos iguales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7168</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 22:08:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7168</guid>
		<description>Mediterraneo, seamos prácticos. te propongo la objeción fiscal del porcentaje diferencial. podrias calcularlo aproximadamente y decirme en que impuestos hay que aplicarlo? el tema económico se me escapa...
el dinero ahorrado lo podemos dedicar a ong&#039;s que trabajen en servicios sociales.
yo ya acostumbro a hacerlo con el IRPF, descuento la parte proporcional que va a gastos militares. 

Por cierto, tu que entiendes del tema, que pasa con Iberia? no se marchaba? Cuando han visto que nos frotábamos las manos por sacarnos este muerto de encima, AENA le hace un regalito de 26.000m2 para que se quede bloqueando slots e impidiendo que el Prat se convierta en hub.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mediterraneo, seamos prácticos. te propongo la objeción fiscal del porcentaje diferencial. podrias calcularlo aproximadamente y decirme en que impuestos hay que aplicarlo? el tema económico se me escapa&#8230;<br />
el dinero ahorrado lo podemos dedicar a ong&#8217;s que trabajen en servicios sociales.<br />
yo ya acostumbro a hacerlo con el IRPF, descuento la parte proporcional que va a gastos militares. </p>
<p>Por cierto, tu que entiendes del tema, que pasa con Iberia? no se marchaba? Cuando han visto que nos frotábamos las manos por sacarnos este muerto de encima, AENA le hace un regalito de 26.000m2 para que se quede bloqueando slots e impidiendo que el Prat se convierta en hub.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7163</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 20:42:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7163</guid>
		<description>Sr. Espinosa:
1.- Lo de los 3.500 m. de € lo dice un señor últimamente muy amigo del Presidente del Gobierno. Y desde luego si el lo dice deberá saber por qué, toda vez que nadie ha sabido cuantificar los beneficios económicos del actual aún proyecto de Estatut. En cualquier caso si alguien maneja unas cifras tan precisas, éstas deberíanse corroborar. De otro modo se está engañando descaradamente al ciudadano.

2.- En ningún caso me siento ni me sentido agraviado, sino cada día más aseptico. No obstante comparto con Vd. que si el dinero es de los españoles, y según parece desprenderse de los comentarios vertidos los catalanes también son españoles, nos podrían dar el 100% de la financiación, puesto que tambien seríamos españoles, aunque catalanes. En cualquier caso con el 100% de la financiación, ya me vale el calificativo que pueda utilizar. Es el viejo refrán de &quot;ande yo caliente que ........&quot;

3.- Lo que dice Vd. estar bien hecho, en ningún caso puede serlo por TARDIO , NO TRANSPARENTE toda vez que no se dice el déficit financiero de la C.A. de catalunya en los años de existencia de las CCAA Y ALGÚN OTRO CALIFICATIVO MÁS DONDE NO QUIERO EXTENDERME.

Y que no se dude, lo que mal empieza, mal acaba, tarde o temprano, pero mal acaba siempre.


p de</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Espinosa:<br />
1.- Lo de los 3.500 m. de € lo dice un señor últimamente muy amigo del Presidente del Gobierno. Y desde luego si el lo dice deberá saber por qué, toda vez que nadie ha sabido cuantificar los beneficios económicos del actual aún proyecto de Estatut. En cualquier caso si alguien maneja unas cifras tan precisas, éstas deberíanse corroborar. De otro modo se está engañando descaradamente al ciudadano.</p>
<p>2.- En ningún caso me siento ni me sentido agraviado, sino cada día más aseptico. No obstante comparto con Vd. que si el dinero es de los españoles, y según parece desprenderse de los comentarios vertidos los catalanes también son españoles, nos podrían dar el 100% de la financiación, puesto que tambien seríamos españoles, aunque catalanes. En cualquier caso con el 100% de la financiación, ya me vale el calificativo que pueda utilizar. Es el viejo refrán de &#8220;ande yo caliente que &#8230;&#8230;..&#8221;</p>
<p>3.- Lo que dice Vd. estar bien hecho, en ningún caso puede serlo por TARDIO , NO TRANSPARENTE toda vez que no se dice el déficit financiero de la C.A. de catalunya en los años de existencia de las CCAA Y ALGÚN OTRO CALIFICATIVO MÁS DONDE NO QUIERO EXTENDERME.</p>
<p>Y que no se dude, lo que mal empieza, mal acaba, tarde o temprano, pero mal acaba siempre.</p>
<p>p de</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7159</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 17:17:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7159</guid>
		<description>parece que tenemos algun problema de comprensión. Creo que era julian el que habia planteado cómo se podia articular el derecho en España. Mi propuesta era un sitema parecido al ya aprobado en el caso de municipios. pura política-ficción.

La ONU no establece teorias. la positivación del derecho tal y cómo la hace la ONU me parece suficientemente válida:

artículo 1.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de la ONU:  &quot;todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural&quot;.

 especialmente la declaración de 1970 o la de Viena de 1993 en las que se adapta el concepto a la era post-colonial.

no se puede obviar que existe una resolución de Parlament de Catalunya de 1/10/1998 aprobada por aplastante mayoria que dice:

&quot;El Parlament de Catalunya, en el marc de la celebració del 50è aniversari de la Declaració Universal dels Drets Humans, ratifica un cop més el dret del poble català a determinar lliurement el seu futur com a poble, en pau, democràcia i solidaritat.&quot;

existe otra de 1989

Me gustaria conocer su argumentación en base a qué, los pueblos de españa no son merecedores de este derecho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>parece que tenemos algun problema de comprensión. Creo que era julian el que habia planteado cómo se podia articular el derecho en España. Mi propuesta era un sitema parecido al ya aprobado en el caso de municipios. pura política-ficción.</p>
<p>La ONU no establece teorias. la positivación del derecho tal y cómo la hace la ONU me parece suficientemente válida:</p>
<p>artículo 1.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de la ONU:  &#8220;todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural&#8221;.</p>
<p> especialmente la declaración de 1970 o la de Viena de 1993 en las que se adapta el concepto a la era post-colonial.</p>
<p>no se puede obviar que existe una resolución de Parlament de Catalunya de 1/10/1998 aprobada por aplastante mayoria que dice:</p>
<p>&#8220;El Parlament de Catalunya, en el marc de la celebració del 50è aniversari de la Declaració Universal dels Drets Humans, ratifica un cop més el dret del poble català a determinar lliurement el seu futur com a poble, en pau, democràcia i solidaritat.&#8221;</p>
<p>existe otra de 1989</p>
<p>Me gustaria conocer su argumentación en base a qué, los pueblos de españa no son merecedores de este derecho.</p>
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	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7157</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 16:17:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7157</guid>
		<description>Entonces Sr. vituvri ¿usted cree que según el artículo 143 de la constitución hay base jurídica para emprender el camino hacia la secesión de las CCAA?, parece deducirse eso de su frase:&quot;Si se tratara de la segregación de una comunidad autónoma el conjunto del estado, el trabajo ya esta hecho&quot;. Si eso es lo que cree me parece que está usted equivocado.

Yo pensaba que usted nos iba a mostrar una teoría nueva sobre el derecho a la autoderminación más allá de la que establece la ONU. Pero veo que no es eso.

El principal pilar de la democracia liberal es que la soberania reside en el pueblo, por ello, ningún demócrata le negara el derecho a que las naciones como sinónimo de pueblo, como sinónimo de ciudadano (sobre esto ya escrito muy pertinentemente Julian)decidan su futuro.

Pero la centralidad del tema no es tanto su reconocimiento teórico, como su implementación en un contexto determinado (como ha expuesto fino estilista)

Por mi parte he intentado contribuir a la centralidad comentando que más alla del valor teórico del derecho, hay que considerar el valor práctico en un contexto concreto, el español.

Dice usted &quot; si yo tuvira que defender su postura&quot;...no, no, sr. vitruvi eso me corresponde a mí. Usted aclare su postura en el caso español y defiendala. Los demás expondremos y defenderemos nuestro críterio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces Sr. vituvri ¿usted cree que según el artículo 143 de la constitución hay base jurídica para emprender el camino hacia la secesión de las CCAA?, parece deducirse eso de su frase:&#8221;Si se tratara de la segregación de una comunidad autónoma el conjunto del estado, el trabajo ya esta hecho&#8221;. Si eso es lo que cree me parece que está usted equivocado.</p>
<p>Yo pensaba que usted nos iba a mostrar una teoría nueva sobre el derecho a la autoderminación más allá de la que establece la ONU. Pero veo que no es eso.</p>
<p>El principal pilar de la democracia liberal es que la soberania reside en el pueblo, por ello, ningún demócrata le negara el derecho a que las naciones como sinónimo de pueblo, como sinónimo de ciudadano (sobre esto ya escrito muy pertinentemente Julian)decidan su futuro.</p>
<p>Pero la centralidad del tema no es tanto su reconocimiento teórico, como su implementación en un contexto determinado (como ha expuesto fino estilista)</p>
<p>Por mi parte he intentado contribuir a la centralidad comentando que más alla del valor teórico del derecho, hay que considerar el valor práctico en un contexto concreto, el español.</p>
<p>Dice usted &#8221; si yo tuvira que defender su postura&#8221;&#8230;no, no, sr. vitruvi eso me corresponde a mí. Usted aclare su postura en el caso español y defiendala. Los demás expondremos y defenderemos nuestro críterio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-9/#comment-7156</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 15:27:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7156</guid>
		<description>sr espinosa, me estaba refiriendo a la segregación de municipios segun la ley de Bases de Régimen Local L-17/1985(?), en la que se crea una unidad territorial nueva, inexistente anteriormente.

Si se tratara de la segregación de una comunidad autónoma del conjunto del estado, el trabajo ya está hecho, ya que ésta era una condición para la creación en su dia de las comunidades por la via ordinaria. Con mucha más razón las comunidades &quot;históricas&quot;. 

Artículo 143 de la Constitución:
1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

Mi razonamiento es de carácter generalista y aplicable a cualquier &quot;entidad territorial&quot; en la que existiera esta voluntad por parte de sus ciudadanos aunque no coincidiera con divisiones administrativas. Disculpe por ser tan teorico, pero creo que es necesario sentar unas bases universales antes de bajar a la práctica concreta. 

Entiendo que esté usted en contra del derecho de autodeterminación de unos territorios concretos del estado español.  Si yo tubiera que defender su postura me acogeria al tercer punto y pediria un referendum, ya que los otros dos (diferencia y viabilidad), hoy por hoy, son de muy difícil defensa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sr espinosa, me estaba refiriendo a la segregación de municipios segun la ley de Bases de Régimen Local L-17/1985(?), en la que se crea una unidad territorial nueva, inexistente anteriormente.</p>
<p>Si se tratara de la segregación de una comunidad autónoma del conjunto del estado, el trabajo ya está hecho, ya que ésta era una condición para la creación en su dia de las comunidades por la via ordinaria. Con mucha más razón las comunidades &#8220;históricas&#8221;. </p>
<p>Artículo 143 de la Constitución:<br />
1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.</p>
<p>Mi razonamiento es de carácter generalista y aplicable a cualquier &#8220;entidad territorial&#8221; en la que existiera esta voluntad por parte de sus ciudadanos aunque no coincidiera con divisiones administrativas. Disculpe por ser tan teorico, pero creo que es necesario sentar unas bases universales antes de bajar a la práctica concreta. </p>
<p>Entiendo que esté usted en contra del derecho de autodeterminación de unos territorios concretos del estado español.  Si yo tubiera que defender su postura me acogeria al tercer punto y pediria un referendum, ya que los otros dos (diferencia y viabilidad), hoy por hoy, son de muy difícil defensa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7151</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 14:23:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7151</guid>
		<description>Sr Mediterráneo, consideremos que es absolutamente objetivo y cierto que los 3.500 millones de € que el estado invertirá en infraestructuras en Cataluña son procedentes de las subvenciones otorgadas por la UE.

Pues bien, una vez aqui, el dinero es de los españoles y ellos, a traves de sus representantes han decidido que se inviertan en Cataluña.

Si no se invierte malo ( y coincidiría con usted) pero si se invierte, algo malo habra que verle (y en eso ya no coincido con usted). El caso es siempre encontrar algun elemento con el que sentirse agraviado. Deslegitimar incluso lo que esta bien hecho, no vaya a ser que alguna vez algo se hace del todo bien desde fuera de Cataluña, donde tenemos el monopolio de la razón y del buen hacer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr Mediterráneo, consideremos que es absolutamente objetivo y cierto que los 3.500 millones de € que el estado invertirá en infraestructuras en Cataluña son procedentes de las subvenciones otorgadas por la UE.</p>
<p>Pues bien, una vez aqui, el dinero es de los españoles y ellos, a traves de sus representantes han decidido que se inviertan en Cataluña.</p>
<p>Si no se invierte malo ( y coincidiría con usted) pero si se invierte, algo malo habra que verle (y en eso ya no coincido con usted). El caso es siempre encontrar algun elemento con el que sentirse agraviado. Deslegitimar incluso lo que esta bien hecho, no vaya a ser que alguna vez algo se hace del todo bien desde fuera de Cataluña, donde tenemos el monopolio de la razón y del buen hacer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7150</link>
		<dc:creator>MEDITERRANEO-CATALUNYA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 13:47:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7150</guid>
		<description>Amigo Vitruvi:

No te falta razón en o que dices, ni a los demás tampoco, pero el tema es mas complicado que lo que aparenta.

Ejemplo nº 1:

La principal cervecera de Levante en &quot;Estrella de Levante&quot; (Murcia) propiedad de la catalana &quot;Estrella DAMM&quot;. 

Cuando se ensalzan las virtudes de dicha cerveza, que son muchas y buenas, normalmente nadie o casi nadie sabe que es propiedad de una empresa de Catalunya.Si fuera así no dudes que también habría un boicot a la &quot;cerveza catalana&quot;.

Para mi el tema es tan complejo que no alcanzo ni a entenderlo.

Es tan sólo una apreciación, ni tan siquiera una opinión sostenible.

Un dirigente de los que proponen el SI en el referendum de Catalunya dice que reportarán 3.500 millones de € en infraestrusturas a catalunya en 7 años. ¿ Y porque en 7 años?, pues sencillamente porque es el plazo final de las subvenciones otorgadas a España por la UE, y estas vendrán derivadas a Catalunya como compensación al 18% de más aportado a España en las últimas pseudo-balanzas fiscales no publicadas pero si consensuadas, de lo que se infiere que el deficit a recuperar en catalunya no vendrá de los ciudadanos del estado español, sino de los ciudadanos de Europa.

Y es tan claro como lo que estoy diciendo, aunque de forma tan explicita no es asumible el decirlo.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Vitruvi:</p>
<p>No te falta razón en o que dices, ni a los demás tampoco, pero el tema es mas complicado que lo que aparenta.</p>
<p>Ejemplo nº 1:</p>
<p>La principal cervecera de Levante en &#8220;Estrella de Levante&#8221; (Murcia) propiedad de la catalana &#8220;Estrella DAMM&#8221;. </p>
<p>Cuando se ensalzan las virtudes de dicha cerveza, que son muchas y buenas, normalmente nadie o casi nadie sabe que es propiedad de una empresa de Catalunya.Si fuera así no dudes que también habría un boicot a la &#8220;cerveza catalana&#8221;.</p>
<p>Para mi el tema es tan complejo que no alcanzo ni a entenderlo.</p>
<p>Es tan sólo una apreciación, ni tan siquiera una opinión sostenible.</p>
<p>Un dirigente de los que proponen el SI en el referendum de Catalunya dice que reportarán 3.500 millones de € en infraestrusturas a catalunya en 7 años. ¿ Y porque en 7 años?, pues sencillamente porque es el plazo final de las subvenciones otorgadas a España por la UE, y estas vendrán derivadas a Catalunya como compensación al 18% de más aportado a España en las últimas pseudo-balanzas fiscales no publicadas pero si consensuadas, de lo que se infiere que el deficit a recuperar en catalunya no vendrá de los ciudadanos del estado español, sino de los ciudadanos de Europa.</p>
<p>Y es tan claro como lo que estoy diciendo, aunque de forma tan explicita no es asumible el decirlo.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7149</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 13:39:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7149</guid>
		<description>Bien ya ha establecido usted un criterio para la secesión que supera el de la simple voluntad mayoritaria, introduce usted el factor de que ese nuevo &quot;núcleo de población&quot; ha de sustentarse en diferencias culturales, historicas, y geográficas. Quedan muchos interregantes por plantear, pero de manera inmediata surge una nueva pregunta ¿sirve cualquier diferencia o deben ser de cierta consideración?. ¿Puede usted poner un ejemplo de &quot;nucleo de población&quot; con diferencias históricas, culturales o geográficas en el seno del territorio de Cataluña, que sustentaran la secesión en un hipotético Estado Catalán?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien ya ha establecido usted un criterio para la secesión que supera el de la simple voluntad mayoritaria, introduce usted el factor de que ese nuevo &#8220;núcleo de población&#8221; ha de sustentarse en diferencias culturales, historicas, y geográficas. Quedan muchos interregantes por plantear, pero de manera inmediata surge una nueva pregunta ¿sirve cualquier diferencia o deben ser de cierta consideración?. ¿Puede usted poner un ejemplo de &#8220;nucleo de población&#8221; con diferencias históricas, culturales o geográficas en el seno del territorio de Cataluña, que sustentaran la secesión en un hipotético Estado Catalán?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7145</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 12:26:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7145</guid>
		<description>No, yo quiero decir que se podria aplicar criterios parecidos, que, de forma esquémática y de memória serian: 
1. constituïr un núcleo de población con características diferenciales (históricas, culturales, geográficas...) 
2. viabilidad económica de las nuevas divisiónes administrativas resultantes
3. aprobación de sus ciudadanos

aunque de forma teórica, porqué no? Mónaco es un estado y no parece que les vaya mal del todo... o Andorra, por no ir tan lejos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, yo quiero decir que se podria aplicar criterios parecidos, que, de forma esquémática y de memória serian:<br />
1. constituïr un núcleo de población con características diferenciales (históricas, culturales, geográficas&#8230;)<br />
2. viabilidad económica de las nuevas divisiónes administrativas resultantes<br />
3. aprobación de sus ciudadanos</p>
<p>aunque de forma teórica, porqué no? Mónaco es un estado y no parece que les vaya mal del todo&#8230; o Andorra, por no ir tan lejos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El fino estilista enmascarado.</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7142</link>
		<dc:creator>El fino estilista enmascarado.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 12:04:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7142</guid>
		<description>1.Quiero empezar diciendo que no me opongo al derecho de autodeterminación por principio, pero que tampoco soy partidario de la separación de territorios por encima o al margen de cualesquiera otras consideraciones. Creo que la disgregación de un país es una cosa muy seria que puede afectar a millones de personas y a sus propiedades y que precisamente por eso, hay que conducirse con sumo cuidado y no hacer tablas rasas aquí y allí alegremente. Me hago muchas preguntas porque me gustaría tener al menos una idea vaga de hacia dónde vamos y si hay un punto de llegada o, por el contrario, el asunto tiende al infinito. ¿Hasta qué punto es lícito, o justo, o serio, o apropiado, o razonable plantearse la disgregación de este país si, como se ha dicho más arriba, no está garantizado que resolvamos ningún problema? ¿Cualquier argumento a favor de la misma merece ser tomado sistemáticamente en consideración? Yo creo que no. Y además creo que para emprender ese camino aquí y en Tombuctú son necesarios compromisos de las partes. Garantías. Quisiera subrayar que sin ellas, yo no soy partidario de la autodeterminación de ningún territorio de este país del que formo parte. Las Islas Sandwich me traen sin cuidado. No tengo nada que decir acerca de ellas, francamente. Ni en un sentido ni en otro.
 2.Lamento no estar de acuerdo con algunos de los contertulios, yo creo que en la práctica no es tan fácil desligar nacionalismo, autodeterminación y secesión. Concederé que la teoría los puede presentar aislados, si se quiere, pero la realidad tiende a presentarlos asociados del mismo modo que tiende a presentar juntos muchos conceptos que en la esfera de lo teórico están aislados. Tiene esa manía. &quot;Limpieza étnica&quot; y &quot;exterminio&quot; también son conceptos teóricamente aislados que suelen aparecer juntos en el plano de lo real. Por poner un ejemplo. Disculpen si lo encuentran desafortunado.
 3.Supongo que se puede estar a favor de la autodeterminación de las Islas Sandwich si se está, por principio, a favor de tal derecho. El mundo en que vivimos parece exigirnos siempre tener una opinión acerca de cualquier cosa lo cual no siempre es buena idea, por cierto. Ahora bien, no se me ocurre a ningún nativo del archipiélago defendiendo su autodeterminación por razones que no tengan que ver ni siquiera en última instancia, con el hecho nacional.
 Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1.Quiero empezar diciendo que no me opongo al derecho de autodeterminación por principio, pero que tampoco soy partidario de la separación de territorios por encima o al margen de cualesquiera otras consideraciones. Creo que la disgregación de un país es una cosa muy seria que puede afectar a millones de personas y a sus propiedades y que precisamente por eso, hay que conducirse con sumo cuidado y no hacer tablas rasas aquí y allí alegremente. Me hago muchas preguntas porque me gustaría tener al menos una idea vaga de hacia dónde vamos y si hay un punto de llegada o, por el contrario, el asunto tiende al infinito. ¿Hasta qué punto es lícito, o justo, o serio, o apropiado, o razonable plantearse la disgregación de este país si, como se ha dicho más arriba, no está garantizado que resolvamos ningún problema? ¿Cualquier argumento a favor de la misma merece ser tomado sistemáticamente en consideración? Yo creo que no. Y además creo que para emprender ese camino aquí y en Tombuctú son necesarios compromisos de las partes. Garantías. Quisiera subrayar que sin ellas, yo no soy partidario de la autodeterminación de ningún territorio de este país del que formo parte. Las Islas Sandwich me traen sin cuidado. No tengo nada que decir acerca de ellas, francamente. Ni en un sentido ni en otro.<br />
 2.Lamento no estar de acuerdo con algunos de los contertulios, yo creo que en la práctica no es tan fácil desligar nacionalismo, autodeterminación y secesión. Concederé que la teoría los puede presentar aislados, si se quiere, pero la realidad tiende a presentarlos asociados del mismo modo que tiende a presentar juntos muchos conceptos que en la esfera de lo teórico están aislados. Tiene esa manía. &#8220;Limpieza étnica&#8221; y &#8220;exterminio&#8221; también son conceptos teóricamente aislados que suelen aparecer juntos en el plano de lo real. Por poner un ejemplo. Disculpen si lo encuentran desafortunado.<br />
 3.Supongo que se puede estar a favor de la autodeterminación de las Islas Sandwich si se está, por principio, a favor de tal derecho. El mundo en que vivimos parece exigirnos siempre tener una opinión acerca de cualquier cosa lo cual no siempre es buena idea, por cierto. Ahora bien, no se me ocurre a ningún nativo del archipiélago defendiendo su autodeterminación por razones que no tengan que ver ni siquiera en última instancia, con el hecho nacional.<br />
 Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7141</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 11:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7141</guid>
		<description>Sr vitruvi, sigue usted sin definir el objeto y el sujeto del derecho a la autoderminación.

Por otro lado, ¿nos está usted diciendo, que el proceso a seguir para que una &quot;unidad territorial&quot; como usted llama se convierta en Estado, tiene que ser de características similares a la separación o unión administrativa de dos municipios?
¿Nos está usted diciendo que las ciudades de Cartagena, Sevilla o León pueden, si quieren sus ciudadanos, ser Estado?

Nos conocemos poco, y puede que no sepa interpretarlo, pero me deja usted confuso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr vitruvi, sigue usted sin definir el objeto y el sujeto del derecho a la autoderminación.</p>
<p>Por otro lado, ¿nos está usted diciendo, que el proceso a seguir para que una &#8220;unidad territorial&#8221; como usted llama se convierta en Estado, tiene que ser de características similares a la separación o unión administrativa de dos municipios?<br />
¿Nos está usted diciendo que las ciudades de Cartagena, Sevilla o León pueden, si quieren sus ciudadanos, ser Estado?</p>
<p>Nos conocemos poco, y puede que no sepa interpretarlo, pero me deja usted confuso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7137</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 09:38:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7137</guid>
		<description>la legislación que regula la segregación de municipios establece unas condiciones que parecen bastante sensatas. se podrian adaptar para establecer las &quot;unidades territoriales&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la legislación que regula la segregación de municipios establece unas condiciones que parecen bastante sensatas. se podrian adaptar para establecer las &#8220;unidades territoriales&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7136</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 09:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7136</guid>
		<description>Pues la verdad sr. vitruvi, no le entiendo, en entradas anteriores usted incluso llegó a cuestionar la madurez de la democracia española por no arbitrar una &quot;formula española&quot; que posibilitara que democráticamente se llegara a la secesión.

Por lo demás pues mostrar mi acuerdo con Julián en que el problema es quien es el sujeto del derecho, pero yo incluso creo que antes que determinar el sujeto hay que determinar cual es el problema que se tiene que resolver, ¿es la &quot;opresión fiscal&quot; que sufrimos los ciudadanos de cataluña?, ¿es la &quot;opresión nacional&quot;, que sufren la mitad de los ciudadanos de Cataluña?

El derecho a la autoderminación no deja de ser una herramienta política para resolver un problema político. Primero determinemos claramente el problema, despues contemplemos las diferentes soluciones y quienes son los sujetos o agentes que parciparan en esa solución.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues la verdad sr. vitruvi, no le entiendo, en entradas anteriores usted incluso llegó a cuestionar la madurez de la democracia española por no arbitrar una &#8220;formula española&#8221; que posibilitara que democráticamente se llegara a la secesión.</p>
<p>Por lo demás pues mostrar mi acuerdo con Julián en que el problema es quien es el sujeto del derecho, pero yo incluso creo que antes que determinar el sujeto hay que determinar cual es el problema que se tiene que resolver, ¿es la &#8220;opresión fiscal&#8221; que sufrimos los ciudadanos de cataluña?, ¿es la &#8220;opresión nacional&#8221;, que sufren la mitad de los ciudadanos de Cataluña?</p>
<p>El derecho a la autoderminación no deja de ser una herramienta política para resolver un problema político. Primero determinemos claramente el problema, despues contemplemos las diferentes soluciones y quienes son los sujetos o agentes que parciparan en esa solución.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7135</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 07:22:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7135</guid>
		<description>Siempre volveremos al punto de partida. El primer problema es determinar quien es el sujeto de dicho &quot;derecho&quot;, y en base a qué lo es.

Cuando las élites de poder de una región reclaman la soberanía estamos ante un evidente problema político. La tensión que se produce puede tener muy variados niveles. El caso vasco demuestra que puede ser insostenible para el desarrollo normal de los derechos fundamentales de los ciudadanos. Est es, pues, el problema a resolver. Y sólo una fórmula que permita acabar, en su caso, con la violencia, y en general con el &quot;chantaje&quot; político que en ambas direcciones puede producirse garantizará el desarrollo democrático normal de ese territorio. Unas veces será como en el caso checo y eslovaco, otras como el caso canadiense.

Lo resuleve realmente, lo que no es óbice para que en el futuro reapareca el problema o se genere uno nuevo. La paz tras una guerra resuelve el confulicto bélico, pero nunca garantizará que no surga conflicto en el futuro.

Existen alternativas, pero en función de los intereses de las élites de poder. Hoy por hoy, una solución a medio plazo para los políticos catalanes podría pasar por la creación de un estado federal, pero esta opción es rechazada por buena parte de los políticos a nivel estatal. El consenso es difícil cuando los intereses son excluyentes.

Por otra parte, vitruvi, los principios que informan el derecho internacional, o el propio de cada estado, pueden positivarse perfectamente; y el lugar más adecuado es la constitución. España podría perfectamente crear un artículo en su carta magna que reconociera el derecho a los ciudadanos de las unidades territoriales que determinara (vuelve el problema en este punto) a ejercer el derecho a separarse mediante consulta en referendum. Como dije antes es reconocer que la soberanía reside en los pueblos de España (en plural). Enunciado como lo hace vitruvi, es decir, como reconoce la ONU, podría valer para el Sahara, pero no para Cataluña.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siempre volveremos al punto de partida. El primer problema es determinar quien es el sujeto de dicho &#8220;derecho&#8221;, y en base a qué lo es.</p>
<p>Cuando las élites de poder de una región reclaman la soberanía estamos ante un evidente problema político. La tensión que se produce puede tener muy variados niveles. El caso vasco demuestra que puede ser insostenible para el desarrollo normal de los derechos fundamentales de los ciudadanos. Est es, pues, el problema a resolver. Y sólo una fórmula que permita acabar, en su caso, con la violencia, y en general con el &#8220;chantaje&#8221; político que en ambas direcciones puede producirse garantizará el desarrollo democrático normal de ese territorio. Unas veces será como en el caso checo y eslovaco, otras como el caso canadiense.</p>
<p>Lo resuleve realmente, lo que no es óbice para que en el futuro reapareca el problema o se genere uno nuevo. La paz tras una guerra resuelve el confulicto bélico, pero nunca garantizará que no surga conflicto en el futuro.</p>
<p>Existen alternativas, pero en función de los intereses de las élites de poder. Hoy por hoy, una solución a medio plazo para los políticos catalanes podría pasar por la creación de un estado federal, pero esta opción es rechazada por buena parte de los políticos a nivel estatal. El consenso es difícil cuando los intereses son excluyentes.</p>
<p>Por otra parte, vitruvi, los principios que informan el derecho internacional, o el propio de cada estado, pueden positivarse perfectamente; y el lugar más adecuado es la constitución. España podría perfectamente crear un artículo en su carta magna que reconociera el derecho a los ciudadanos de las unidades territoriales que determinara (vuelve el problema en este punto) a ejercer el derecho a separarse mediante consulta en referendum. Como dije antes es reconocer que la soberanía reside en los pueblos de España (en plural). Enunciado como lo hace vitruvi, es decir, como reconoce la ONU, podría valer para el Sahara, pero no para Cataluña.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7134</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 07:06:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7134</guid>
		<description>quien ha dicho nada de introducirlo en la constitución? te imaginas a Marruecos regulando el derecho de autodeterminación del Sahara?
 El &quot;derecho a la autodeterminación&quot; o &quot;libre determinación de los Pueblos&quot; es un principio de derecho internacional.
el problema que pretende resolver, cómo recoge la ONU, es que cada pueblo pueda decidir libremente su condición política.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>quien ha dicho nada de introducirlo en la constitución? te imaginas a Marruecos regulando el derecho de autodeterminación del Sahara?<br />
 El &#8220;derecho a la autodeterminación&#8221; o &#8220;libre determinación de los Pueblos&#8221; es un principio de derecho internacional.<br />
el problema que pretende resolver, cómo recoge la ONU, es que cada pueblo pueda decidir libremente su condición política.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Espinosa</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7127</link>
		<dc:creator>A. Espinosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jun 2006 00:34:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7127</guid>
		<description>Bien, parece que el tema del derecho a la autodeterminación tiene interés. 

Yo creo que al derecho de autodeterminación no hay que darle un valor teórico, sino práctico. Creo que su validez dependerá de su capacidad para resolver un problema en nuestra sociedad. En el caso español, ¿que problema político queremos resolver con la introducción del derecho a la autodeterminación en nuestra constitución?, ¿lo resuelve realmente?, ¿existen alternativas para resolver el problema?

Una vez los que son partidarios de su introducción nos contesten a la primera pregunta, podremos considerar su validez o no, e ir adentrándonos en el resto de cuestiones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien, parece que el tema del derecho a la autodeterminación tiene interés. </p>
<p>Yo creo que al derecho de autodeterminación no hay que darle un valor teórico, sino práctico. Creo que su validez dependerá de su capacidad para resolver un problema en nuestra sociedad. En el caso español, ¿que problema político queremos resolver con la introducción del derecho a la autodeterminación en nuestra constitución?, ¿lo resuelve realmente?, ¿existen alternativas para resolver el problema?</p>
<p>Una vez los que son partidarios de su introducción nos contesten a la primera pregunta, podremos considerar su validez o no, e ir adentrándonos en el resto de cuestiones.</p>
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	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7120</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 22:12:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7120</guid>
		<description>hay que empezar por cambiar la constitución, que lo prohibe expresamente... aunque, bienbenido sea el cambio!

Artículo 145.

1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hay que empezar por cambiar la constitución, que lo prohibe expresamente&#8230; aunque, bienbenido sea el cambio!</p>
<p>Artículo 145.</p>
<p>1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Qarlos</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7113</link>
		<dc:creator>Qarlos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 20:25:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7113</guid>
		<description>El nacionalismo vasco y catalán, muy proclive a utilizar el poder que tiene en Madrid para sus intereses particulares y privados, está provocando una reacción que quizás no haya previsto. Últimamente en Navarra y Aragón se habla cada vez más de, junto a la Rioja y quizás Álava, crear una euroregión. Eso suena mucho a una confederación de autonomías. Quizás el problema principal para ponerse de acuerdo sea que están gobernadas por partidos diferentes. 
Pero bueno... no parece que sea demasiado escollo cuando se ponen las cartas encima de la mesa. Teniendo en cuenta la reunión de población y el nivel de renta, no parece mala idea en un principio. Además hay un sentimiento de simpatía mutua muy fuerte. 
A estos juegos no se juega solo, hay que contar también con los otros jugadores. Y tal como pueder ir la cosa... hay que empezar a contemplar todas las posibilidades.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El nacionalismo vasco y catalán, muy proclive a utilizar el poder que tiene en Madrid para sus intereses particulares y privados, está provocando una reacción que quizás no haya previsto. Últimamente en Navarra y Aragón se habla cada vez más de, junto a la Rioja y quizás Álava, crear una euroregión. Eso suena mucho a una confederación de autonomías. Quizás el problema principal para ponerse de acuerdo sea que están gobernadas por partidos diferentes.<br />
Pero bueno&#8230; no parece que sea demasiado escollo cuando se ponen las cartas encima de la mesa. Teniendo en cuenta la reunión de población y el nivel de renta, no parece mala idea en un principio. Además hay un sentimiento de simpatía mutua muy fuerte.<br />
A estos juegos no se juega solo, hay que contar también con los otros jugadores. Y tal como pueder ir la cosa&#8230; hay que empezar a contemplar todas las posibilidades.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7108</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 18:09:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7108</guid>
		<description>Vitruvi, te doy la razón. Lo que digo es que debe buscarse otro término. La consulta en cuestión es para que determinados ciudadanos dentro de un territorio dado decidan si se separan del esado constiuido para crear uno nuevo o si permanecen en él. 

Lo que el parlamento catalán quiere que se reconozca (el fin) no es si la &quot;autodeterminación&quot;, es la soberania del pueblo catalán (algo similar al &quot;ámbito vasco de decisión, salvando las distancias), frente a la soberanía única del conjunto de los ciudadanos del estado. De hecho, una consulta como la de Quebec, a mi entender, tiene ese efecto si el resultado no es la secesión. De hecho, no es necesario convocar dicha consulta, basta con el reconocimiento del derecho a realizarla. 

Es por eso que causa tanto revuelo: es en cieta medida un órgano vital del nacionalismo (el catalán obtenerla, el español negarla).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vitruvi, te doy la razón. Lo que digo es que debe buscarse otro término. La consulta en cuestión es para que determinados ciudadanos dentro de un territorio dado decidan si se separan del esado constiuido para crear uno nuevo o si permanecen en él. </p>
<p>Lo que el parlamento catalán quiere que se reconozca (el fin) no es si la &#8220;autodeterminación&#8221;, es la soberania del pueblo catalán (algo similar al &#8220;ámbito vasco de decisión, salvando las distancias), frente a la soberanía única del conjunto de los ciudadanos del estado. De hecho, una consulta como la de Quebec, a mi entender, tiene ese efecto si el resultado no es la secesión. De hecho, no es necesario convocar dicha consulta, basta con el reconocimiento del derecho a realizarla. </p>
<p>Es por eso que causa tanto revuelo: es en cieta medida un órgano vital del nacionalismo (el catalán obtenerla, el español negarla).</p>
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	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-8/#comment-7107</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 17:59:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7107</guid>
		<description>julian, creo que hay que diferenciar autodeterminación de secesión. tener reconocido el derecho no implica necesariamente secesionarse (ver el caso de Quebec). la secesión se produce cuando se puede ejercer el derecho y los ciudadanos quieren. Si la última premisa no se cumple, no hay secesión. Que yo sepa, el derecho de autodeterminación, en catalunya, lo defiende la mayoria del parlamento (91%) pero sólo una minoria defiende la secesión (ERC), por lo tanto, no entiendo a que viene tanto revuelo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>julian, creo que hay que diferenciar autodeterminación de secesión. tener reconocido el derecho no implica necesariamente secesionarse (ver el caso de Quebec). la secesión se produce cuando se puede ejercer el derecho y los ciudadanos quieren. Si la última premisa no se cumple, no hay secesión. Que yo sepa, el derecho de autodeterminación, en catalunya, lo defiende la mayoria del parlamento (91%) pero sólo una minoria defiende la secesión (ERC), por lo tanto, no entiendo a que viene tanto revuelo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-7/#comment-7105</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 17:43:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7105</guid>
		<description>Otra perspectiva sobre las preguntas de fino estilista:

1.- Deberia acordarse un término diferente que permitiera diferenciarlo claramente de lo que en su día acuño la ONU para el proceso de descolonización. La definición de vitruvi plantea el grave inconveniente de precisar (ponerse de acuerdo) de qué es y cómo se delimita una &quot;unidad territorial&quot; (España - Cataluña - Barcelones - Barcelona - el barrio del Raval ?)

2.- Recordar que vale para una dirección, la separación. Pero no para la contaria, la unión, en la que no puede haber un único &quot;sujeto&quot; territorial que decida.

3. - A fino: No está tan claro ue el concepto de nación esté en regresión. Hay quien opina justo lo contrario. Tampoco pare incompatible globalización y nación-estado, al menos mientras exista un imperio que &quot;capitanee&quot; la economía mundial con una fuerza militar incontestable.

A Vitruvi: Te doy la razón. Yo que no soy nacionalista soy partidario de la separación de territorios, de la división de los estados actuales si se dan las condiciones que tantas veces hemos comentado.

4.- El caso de Montenegro demuestra que si para Europa fuese interesante que Cataluña tuviese su propio estado hace años que se habria &quot;autodeterminado&quot;. Pero és evidente que supone un precedente que obligará a una revisión futura de las fronteras. En esa revisión deberán perfilarse las preguntas de fino, auqne personalmente creo que las soluciones federales se impondrán, y que la &quot;batalla&quot; estará en crear una legislación supraestatal armonizada a modo de catálogo de derechos de los ciudadanos. La definición de ciudadano tendrá más importancia que la de &quot;natural de&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra perspectiva sobre las preguntas de fino estilista:</p>
<p>1.- Deberia acordarse un término diferente que permitiera diferenciarlo claramente de lo que en su día acuño la ONU para el proceso de descolonización. La definición de vitruvi plantea el grave inconveniente de precisar (ponerse de acuerdo) de qué es y cómo se delimita una &#8220;unidad territorial&#8221; (España &#8211; Cataluña &#8211; Barcelones &#8211; Barcelona &#8211; el barrio del Raval ?)</p>
<p>2.- Recordar que vale para una dirección, la separación. Pero no para la contaria, la unión, en la que no puede haber un único &#8220;sujeto&#8221; territorial que decida.</p>
<p>3. &#8211; A fino: No está tan claro ue el concepto de nación esté en regresión. Hay quien opina justo lo contrario. Tampoco pare incompatible globalización y nación-estado, al menos mientras exista un imperio que &#8220;capitanee&#8221; la economía mundial con una fuerza militar incontestable.</p>
<p>A Vitruvi: Te doy la razón. Yo que no soy nacionalista soy partidario de la separación de territorios, de la división de los estados actuales si se dan las condiciones que tantas veces hemos comentado.</p>
<p>4.- El caso de Montenegro demuestra que si para Europa fuese interesante que Cataluña tuviese su propio estado hace años que se habria &#8220;autodeterminado&#8221;. Pero és evidente que supone un precedente que obligará a una revisión futura de las fronteras. En esa revisión deberán perfilarse las preguntas de fino, auqne personalmente creo que las soluciones federales se impondrán, y que la &#8220;batalla&#8221; estará en crear una legislación supraestatal armonizada a modo de catálogo de derechos de los ciudadanos. La definición de ciudadano tendrá más importancia que la de &#8220;natural de&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-7/#comment-7104</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 17:22:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7104</guid>
		<description>perdón, última intromisión me despistó del tema en el que estabamos,
en respuesta a algunas cuestiones del fino estilista:
1.
autodeterminación. 
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político. 

2. evidentemente

3. la autodeterminación no tiene porqué tener nada que ver con el nacionalismo. estar a favor de la autodeterminación del Sahara Occ. o de las islas sanwich del sur no te convierte en nacionalista de estos lugares. 

4. el arbitraje de la UE en el caso de montenegro ha generado un precedente muy interesante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>perdón, última intromisión me despistó del tema en el que estabamos,<br />
en respuesta a algunas cuestiones del fino estilista:<br />
1.<br />
autodeterminación.<br />
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político. </p>
<p>2. evidentemente</p>
<p>3. la autodeterminación no tiene porqué tener nada que ver con el nacionalismo. estar a favor de la autodeterminación del Sahara Occ. o de las islas sanwich del sur no te convierte en nacionalista de estos lugares. </p>
<p>4. el arbitraje de la UE en el caso de montenegro ha generado un precedente muy interesante.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-7/#comment-7103</link>
		<dc:creator>Julián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 16:51:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7103</guid>
		<description>Cierto vitruvi, por suerte no es fscista....

Lo malo es que empieza a ser representativo :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cierto vitruvi, por suerte no es fscista&#8230;.</p>
<p>Lo malo es que empieza a ser representativo <img src='http://www.almendron.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vitruvi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-7/#comment-7094</link>
		<dc:creator>vitruvi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 13:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7094</guid>
		<description>no se a que viene el último comentario pero si no es xenófobo por lo menos si es indocumentado: &quot;mas del 80% de las carceles las componene gentes de otros paises&quot; 
cómo se puede leer en esta misma página los datos más recientes dan una cifra del 17% de condenas para extranjeros. lo que haciendo una simple resta nos da un 83% de españoles condenados. Moraleja: ándese con cuidado con los españoles que son todos unos chorizos. http://www.almendron.com/politica/pdf/2003/spain/spain_0405.pdf
Si lee un poco más verá que el máximo flujo de immigrantes se produjo durante el mandato del PP, pregúntele, pregúntele, al chino malo de salamanca en que año vino y porqué el alcalde (del PP) no le cobra los impuestos.
Aunque no encuentro ninguna referencia a la historia del chino en ningun medio de comunicación... pero sí aparece en el apartado de &quot;leyendas urbanas&quot; de varias páginas. http://www.calatayud.org/foro/foro.php?id=63718 
http://outofservice.wordpress.com/ antes de escribir segun que cosas hay que documentarse mejor, hombre! si no queda uno fatal...

por suerte no es usted racista!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no se a que viene el último comentario pero si no es xenófobo por lo menos si es indocumentado: &#8220;mas del 80% de las carceles las componene gentes de otros paises&#8221;<br />
cómo se puede leer en esta misma página los datos más recientes dan una cifra del 17% de condenas para extranjeros. lo que haciendo una simple resta nos da un 83% de españoles condenados. Moraleja: ándese con cuidado con los españoles que son todos unos chorizos. <a href="http://www.almendron.com/politica/pdf/2003/spain/spain_0405.pdf" rel="nofollow">http://www.almendron.com/politica/pdf/2003/spain/spain_0405.pdf</a><br />
Si lee un poco más verá que el máximo flujo de immigrantes se produjo durante el mandato del PP, pregúntele, pregúntele, al chino malo de salamanca en que año vino y porqué el alcalde (del PP) no le cobra los impuestos.<br />
Aunque no encuentro ninguna referencia a la historia del chino en ningun medio de comunicación&#8230; pero sí aparece en el apartado de &#8220;leyendas urbanas&#8221; de varias páginas. <a href="http://www.calatayud.org/foro/foro.php?id=63718" rel="nofollow">http://www.calatayud.org/foro/foro.php?id=63718</a><br />
<a href="http://outofservice.wordpress.com/" rel="nofollow">http://outofservice.wordpress.com/</a> antes de escribir segun que cosas hay que documentarse mejor, hombre! si no queda uno fatal&#8230;</p>
<p>por suerte no es usted racista!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ledavi</title>
		<link>http://www.almendron.com/blog/1008/haciendo-amigos-2/comment-page-7/#comment-7092</link>
		<dc:creator>ledavi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 11:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.almendron.com/blog/?p=1008#comment-7092</guid>
		<description>El dejar llegar inmigrantes a España es traer delincuencia, el 75% de los que vienen lo hacen para intentar ganar dinero rapido, cuando no vienen de mafias, y se convierten en delincuentes y ladrones, mas del 80% de las carceles las componene gentes de otros paises, ¿algo querra decir?.
Y la cosa se esta agravando cada vez mas.
El otro dia en Salamanca, un matrimonio llega a un bazar chino, el marido se queda en la calle, al poco, el chino sale a cerrar el negocio y el marido le dice que aun esta dentro su mujer, el chino dice que no, llama a la policia el marido, la policia quiere registrar el local y el chino dice que sin orden no, al final la policia entra, y localizan a la mujer atada y amordazada en una habitacion, la habian secuestrado para extraerle los organos y venderlos.
Por eso venden tan barato los bazares chinos, y encima no pagan impuestos.
Y que conste que no soy racista, sali con una africana una temporada y tengo amigos africanos y arabes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El dejar llegar inmigrantes a España es traer delincuencia, el 75% de los que vienen lo hacen para intentar ganar dinero rapido, cuando no vienen de mafias, y se convierten en delincuentes y ladrones, mas del 80% de las carceles las componene gentes de otros paises, ¿algo querra decir?.<br />
Y la cosa se esta agravando cada vez mas.<br />
El otro dia en Salamanca, un matrimonio llega a un bazar chino, el marido se queda en la calle, al poco, el chino sale a cerrar el negocio y el marido le dice que aun esta dentro su mujer, el chino dice que no, llama a la policia el marido, la policia quiere registrar el local y el chino dice que sin orden no, al final la policia entra, y localizan a la mujer atada y amordazada en una habitacion, la habian secuestrado para extraerle los organos y venderlos.<br />
Por eso venden tan barato los bazares chinos, y encima no pagan impuestos.<br />
Y que conste que no soy racista, sali con una africana una temporada y tengo amigos africanos y arabes.</p>
]]></content:encoded>
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