Sobre el “proceso de paz”, y su discusión en el Parlamento Europeo, les dejo el enlace.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/57051.asp?tt=

Pienso que merece una reflexión

Saludos

http://www.elpais.es/articulo/elpporopi/20060901elpepiopi_6/Tes/Ley/penal/tratamiento/penitenciario
Ley penal y tratamiento penitenciario
Luis Fernando Crespo Zorita (Sociólogo) – Centro Penitenciario Madrid I. Alcalá de Henares. Madrid
EL PAÍS – Opinión – 01-09-2006
A mediados del año 1989 se procedió a la dispersión de los internos pertenecientes a ETA, que hasta entonces se concentraban en dos prisiones: Alcalá y Herrera. La decisión política era arriesgada, pero inevitable, los presos se habían convertido en el elemento aglutinante del entorno social etarra, las gestoras proamnistía y Salhaketa organizaban las visitas de los familiares a los centros penitenciarios, la concentración permitía establecer un control férreo por parte de la organización sobre los presos y su entorno social más inmediato.

Lejos del grupo de militancia los internos ganaban en iniciativa individual y recuperaban espacios de autonomía personal que antes no tenían, podían acceder a los beneficios penitenciarios y gozar del apoyo familiar individual y directo. Por estos procedimientos de normalización se ha ido produciendo la libertad y la integración social de muchos presos etarras, sin mayor dificultad, ni escándalo, desde entonces y también ahora.

Los dos partidos que se sucedieron en el Gobierno, nos pidieron comprensión y apoyo a los trabajadores del servicio público penitenciario, puesto que hubo varios atentados mortales contra miembros de nuestro colectivo, y el secuestro más largo perpetrado por ETA fue el de un trabajador de prisiones. Entendimos los penitenciarios, y la sociedad en general, que ésta era la política propia de un Estado democrático y de derecho. Podemos entender ahora la propuesta de J. J. Imaz, cuando pide el acercamiento indiscriminado de los presos vascos a Euskadi. Pero nadie debería poner en cuestión una actuación administrativa tan consolidada; se ha comprobado la efectividad del cumplimiento de las leyes Penal y Penitenciaria como herramientas adecuadas para la reinserción social de los penados, por muy aberrantes que hayan sido los delitos que cometieron.

Por justicia y equidad para los “otros” presos, el tratamiento penitenciario individualizado debería ser el único criterio de acercamiento de cualquier condenado a su entorno social, sea cual sea su delito.

saludos

Estoy seguro Anónimo de que sabes buscar bastantes diferencias entre un caso y otro. Pero antes de eso tal vez debas saber que hace pocas semanas un juez muy pulcro excarceló a los presuntos asesinos de Jimenez Abad. Aunque no os lo parezca la justicia española es de las más garantistas del mundo. Lo cual no quiere decir que sea perfecta.

“no creo que pedir el mismo trato para unos y para otros sea ningún tipo de empatia.”

Ya. Tantísima preocupación me emociona. Buf, hasta me están dando ganas de llorar. Oye, ¿nos habéis tomado por tontos? Bueno, vitruvi, sí, claro, por tontos y por fachas.

Si ETA quiere ayudar a esas familias lo único que tiene que hacer es dejar las armas, abandonar la lucha armada y seguir exclusivamente por la vía política. Es así de simple. Pero mientras no lo haga debemos entender que quiere esas armas para matarnos así que ya que no podemos tomarnos la justicia por nuestra mano al menos podemos intentar ponérselo todo lo dificil que podamos.

Salud!

He leído (varias veces por cierto) y reflexionado sobre la parte final de tu entrada nº 10.180.

Bien es cierto que ETA ya no mata a los ierdas nacionalistas como Vitruvi o como yo, por ejemplo, siendo todos unos H de P y A de mierda, pero ¿ No es bien cierto que ya no mata ni tampoco a los no nacionalistas? quizás como tú, si consideras que te puedo incluir en este grupo.

No me tomes, por favor, esta entrada como alusiva a lo que dices, pero debo manifestar que me encuentro contrariado ante semejantes conclusiones finales.

Salud

De entrada ETA no cuenta con mi simpatía, y te lo voy a decir DOS VECES : ETA NO CUENTA CON MI SIMPATIA ¡¡¡¡.

Por si a alguien le falla la memoria, el atentado más sangriento, masivo en cuanto a víctimas y cruel, se produjo en Catalunya (HIPERCOR).

Por lo tanto el que suscribe : ESTA EN CONTRA DE CUALQUIER FORMA DE TERRORISMO, COMO DE LOS GRUPOS QUE LO SUSTENTAN.

pero mi pregunta es si la condena, de todos los condenados (terroristas, comunes, afines de unos y otros, etc. ) lleva necesariamente aparejada la distancia.

El buen contertulio y amigo virtual Konde, sostiene que es parte de la lucha antiterrorista. Y no debo quitarle su razón, porque yo no tengo más que él.

pero a mí me asalta la siguiente reflexión:

De todos los Gobiernos que ha tenido el País, desde la transicción, pasando por los Gonzalez, Aznares, y Zapatero ( digo estos nombres en el lenguaje coloquial de este Bloq, sin desmericimiento a ninguno de los Gobernates nombrados), simpre se han pronunciado que ante cualquier incautación, detención desmatelamiento, etc. de cualquier comando de ETA, esta siempre estaba derrotada, con escasa capacidad de cometer atentados, con su infraestructura debilitada, etc. Pero al final de 30 años escuchando lo mismo de los diferentes gobiernos y sus restectivos Ministros de Interior, nadie le tiene miedo, pero todos le tienen un respeto miedoso, por lo que concluyo que aún existe.

Mi pregunta del millón de dólares, y a la cual no tengo respuesta, es sí, enrrocándonose cada uno en su posición testaruda, se conseguirá algo positivo.

NOTA: esta es única y exclusivamente una reflexión personal del que suscribe, sin que ello presuponga simpatía, apego ni justificación a NINGUN grupo terrorista de la índole que sea.

Saludos

Es admirable, vitruvi, la empatía que sientes por los asesinos y lo mucho que te preocupa la salud de la democracia. ¿Pero te parece lo mismo la dispersión de presos que el terrorismo de estado? ¿Pondrías tú a todos los presos etarras juntos en una carcel cerca de su casita? ¿Y qué más podemos hacer por ellos? Oye, pobrecitos, a ver si lo van a pasar mal y todo sólo por ser unos asesinos…

Saludos

La voluntad política a la que aludes es una forma de mal funcionamiento del sistema. Creo que la explicación de la dispersión la conocemos todos y dificilmente era sostenible la “concentración” de presos por la capacidad de organización y presión que demostraron. Recordemos, con todo, que no se trata de presos políticos y que su encarcelación trataba de preservar los derechos de los ciudadanos en un pais democrático.

Saludos

No me gustaría una respuesta en plan de descalificativos personales. Por favor, sería de muy de agradecer esto último.

Gracias y saludos.

Saludos

Perdón pero no se trata de la ausencia o presencia de la violencia sino del cumplimiento o no de las Leyes. Mientras cumplan las Leyes tienen el mismo que cualquier ciudadano a defender sus planteamientos. Ahora bien, Batasuna no cumple las leyes.

Saludos
Enrique

No, oye, tenéis razón: fue el Gobierno el que nos metió en la guerra de Iraq. Yo hasta ahora pensaba que había sido la prepotencia de Aznar pero…

> no te preocupes, las democracias son complejas, pero al final de adaptarás. con lo fácil que era
> antes, eh?

No sabría decirte, no viví lo que había antes. Ah, no, espera… que estás intentando argumentar. Por cierto, no fue Franco el que sometió a España a cuarenta años de dicturadura: fue el Gobierno.

Yo lo flipo con vosotros.

Usted dice, en mayúsculas (o sea, de acuerdo con el lenguaje de internet, gritando) “NO SE PUEDE NEGOCIAR CON UNA FORMACION ILEGAL, NO SE PUEDE DECIR QUE LA DECISION DE LOS VASCOS SERA RESPETADA CUANDO LA SOBERANIA ES DE TODOS LOS ESPAÑOLES”, y se queda tan ancho. No sé qué me da que sus conocimientos de la legislación y la normativa jurídica es nulo, o mejor dicho, es ridículamente inexistente. Sería estúpido recordarle que todos los gobiernos desde Suarez han dialogado e intentado negociar con ETA en algún momento. Todos sin excepción. De igual manera que el Gobierno de Gran Bretaña negoció con el IRA. Y que yo sepa ningún tribunal los ha procesado por ello. Todos los gobiernos pueden negociar con cualquier banda armada las condiciones de su disolución (y muchos otros aspectos más, no se engañe tontamente). El único límite a los acuerdos que se tomen, por supuesto, es el que marcan las leyes. Y hasta el momento, por mucho que ladren y mientan ciertos predicadores epicospalianos, ésta no se ha vulnerado. En ningún momento. Y si en algún momento se quisiera pasar por alto la legislación vigente, para eso están los tribunales, sobre todo (no se nos olvide nunca, pues es el único intérprete legitimado de la Constitución) el Tribunal Constitucional. Y por cierto, la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto, cierto, pero eso no impide que para determinados aspectos sean los ciudadanos residentes en las comunidades autónomas (directamente o a través de sus representantes en los parlamentos regionales) quienes adopten decisiones que únicamente les afectan a ellos. Existen multitud de leyes y normas de ámbito exclusivamente autonómico.

Amigo Héctor: en su cabeza se mezclan sin orden ni concierto diversas soflamas que ha aprendido de memoria pero que es incapaz de estructurar con lógica y sentido. Lea un poquito más, y deje de escuchar a estos “neotalibanes” de pacotilla que envenenan su mente desde los púlpitos radiofónicos episcopalianos. Se lo digo por su bien.

Pero como parece que no se cansa de decir tonterías, sigue diciendo aquello de “grupo de asesinos fascistas que asesina a ciudadanos por su simple pensamiento, por ser españoles”. Aun coincidiendo con alguna parte de este planteamiento, no olvide que aproximadamente un 15% del electorado vasco apoya la base ideológica sobre la que se han intentado justificar los crímenes de ETA. Y en ausencia de violencia, tienen tanto derecho como usted a defender sus planteamientos. Algo que la ultraderecha de este país quiere impedir a toda costa (a muchos les gusta ser “demócratas” hasta que no les lleva la contraria).

Sus tonterías se repiten sin aportar ningún dato que las confirme (aparte de descargar insultos sin sentido y colocar mal las comas, por cierto): “Zapatero, lleva mucho tiempo mintiéndo e imcumpiendo la ley”. Bueno, ya está, con ese argumento tan sólido y articulado me acaba de convencer. Pero qué malísimo es Zapatero… Por cierto, cuando en su momento Aznar anunció a bombo y platillo el inicio de negociaciones con ETA, ¿dónde estan todos esos defensores de la LEY que ahora se rasgan las vestiduras y proclaman su defensa de las víctimas y la justicia? ¿Por qué se quedaron callados sin hacer el menor aspamiento de enfado o disgusto? Todavía nadie me ha explicado por qué cuando Aznar anunció que abría negociaciones con ETA estaba bien y ahora que lo hace Zapatero está mal. Por favor, amigo Héctor, que está hablando a personas adultas, que no se encuentra ante un coro de descerebrados que aplauden sin pensar las consignas de la ultraderecha mediática (no está en el foro de El inMundo, recuérdelo). Un poquito más de rigor, buen hombre, que no cuesta tanto.

Nada más. Me vuelvo al sopor estival y al merecido descanso veraniego.

Un beso a todos
Merche

(“Hasta donde yo sé el PP no apoya las conversaciones con ETA, luego, no es el Gobierno, que estaría formado por todos los partidos, sino el partido mayoritario, el PSOE, el que lo está haciendo si es que lo está haciendo.”)

debe ser que no te entendemos bien, pero parece que has dicho eso, no?
no te preocupes, las democracias son complejas, pero al final de adaptarás. con lo fácil que era antes, eh?

¿Caramba, he dicho yo que esté negociando? No: he dicho que si negocia debería atenerse a las consecuencias.

> 2. son el Gobierno y ETA quien negocian, a través de interlocutores.

Hasta donde yo sé el PP no apoya las conversaciones con ETA, luego, no es el Gobierno, que estaría formado por todos los partidos, sino el partido mayoritario, el PSOE, el que lo está haciendo si es que lo está haciendo. De todas formas tu razonamiento es estúpido. ¡¡No fue el PP el que nos metió en Iraq: fue el gobierno!! ¡Vamos, no me jodas!

> 3. El PSOE no ilegaliza a nadie, para eso está primero el Poder legislativo y segundo el Poder
> Judicial

El PP, en pacto con el PSOE aprueban la Ley de Partidos cuyo efecto más visible es la ilegalización de Batasuna. Así, el Poder Legislativo, el Parlamento, aprueba una Ley que ilegaliza a Batasuna. El poder Ejecutivo, el Presidente del Gobierno y su cartera de Ministros dan las órdenes pertinentes para que esta Ley se cumpla. Y el judicial, los jueces, vigilan su cumplimiento. Y todavía te lo puedo poner de otra manera: ¿si el PSOE no ilegaliza a nadie por qué Batasuna les ha pedido que los vuelvan a legalizar?

> si mezclamos todos estos conceptos es imposible entender lo que sucede. y luego pasa lo que pasa,
> que se confunde a carod Rovira con ETA, ETA con AlQaida, y a estos con los immigrantes que llegan
> en patera. Y a rio revuelto…

Me parece que nadie ha confundido nada de lo que dices. Es más, me da la sensación, leído tu anterior mensaje, que el no tiene las cosas demasiado claras eres tú.

Dices que tardó treinta minutos en hacer lo que nadie había hecho en treinta años. ¡Media hora! Se ve que está demasiado gordo para bajarse los calzones y ponerse a cuatro patas más deprisa.

Conozco a algunos del PP y te aseguro que estos nunca niegan su militancia. Así que si te digo que no soy del PP (ni simpatizo con sus ideas aunque les de la razón cuando crea que la tienen) es que no soy del PP. ¿Te queda claro o te dibujo un plano con una X? Ahora, si acusar a alguien de ser del PP te parece un argumento…

esta frase es la prueba de que lo que existe es mucha desisinformacion, propiciada por las declaraciones de los líderes del PP, que de una u otra forma es éste el mensaje que dan.

1. El PSOE no negocia con nadie y menos con Batasuna
2. son el Gobierno y ETA quien negocian, a través de interlocutores.
3. El PSOE no ilegaliza a nadie, para eso está primero el Poder legislativo y segundo el Poder Judicial

si mezclamos todos estos conceptos es imposible entender lo que sucede. y luego pasa lo que pasa, que se confunde a carod Rovira con ETA, ETA con AlQaida, y a estos con los immigrantes que llegan en patera. Y a rio revuelto…

de todas formas, si es tan fácil como eso, no etiendo que el gobierno no envie a Carod-Rovira a negociar (o apedir por favor). a parte de hacerle un homenaje, ya que si lo que dices fuera cierto, habria conseguido en media hora lo que nadie consiguió en 30 años.

no te averguences de ser del PP, cada uno es cómo es.

Las alusiones a mi dura infancia son de película yanqui. No eres más tópico porque no te llega.

Por cierto, el único “argumento” de Anónimo y el tuyo es que soy del PP. ¡Puf!

konde, lamento comunicarte que es muy difícil que llegues a ofenderme con ese tipo de lenguaje, que lo único que despierta es compasión hacia quien sus padres no pudieron darle un mínimo de educación. Una prueba más de que los servicios sociales de este pais necesitan mejorar. Una infancia dura deja secuelas que arrastrarás toda la vida, pero con la ayuda de un profesional puedes aprender a disimularlas.

Lo primero que tienes que aprender es que no hay que enfadarse cuando alguien no opine cómo tu. Y menos cuando te demuestre que no tienes razón. Una buena forma de evitar que te pase esto es intentar no contradecirte y documentarte bien. Por un lado dices que ETA no mata a nacionalistas y en el siguiente comentario dices que los asesinados no tienen color. Esto es un error de coherencia, pero es que además Anónimo te ha demostrado que no es cierto. Dos errores. Montar en cólera contra los demás por dos errores tuyos no te ayuda nada y además es feo.

Ahora, si nos permites, seguiremos hablando de el tema que nos ocupa.

Yo también estoy de acuerdo con Anonimo que no hay nada que impida la negociación si esta via da buenos resultados. Todos los conflictos acaban bien lo hacen en una mesa de negociación, incluso las guerras en las que hay un ganador terminan con una declaración de rendición después de una negociación de los términos de la misma. hasta con los secuestradores de un avión se negocia, por muy organización ilegal que sean, si por esta via se salvan vidas.
la otra via, es volar el avión con los secuestradores (y víctimas inocentes) dentro, pero yo nos soy partidario de aplicar estos métodos y menos en el caso del país vasco.

Desconocía que las víctimas de ETA tuvieran color. Yo pensaba, hasta que vitruvi ha venido ilustrarnos con una bastarda estadística, que a todos los habían matado por lo mismo. Pero no, resulta que entre los muertos de ETA hay clases y que el PP se lucra de los suyos mientras el resto los llora. ¡Qué infames son los del PP! ¡Merecen morir a manos de la ETA delante de sus hijos!

Hasta llegaís a contar muertos y dividirlos en grupitos para demostrar vuestras tesis. No os imaginais el asco que me dais.

Saludos y hasta otra.

Yo no dije que se dedicara exclusivamente a asesinar a políticos del PP, y si nombre el PP fue porque tú lo habías hecho antes. Pero vaya, tus ‘sólo 11′ son suficientes, te lo aseguro, para ir con el miedo en el cuerpo. Del PP, del PSOE, periodistas que osen, profesores que también…

Quienes no tienen nada que temer son otros, vitruvi.

Quizá los intereses estén en otro parte, ¿no crees?

En cuanto a los valientes y los cobardes. Hay gente que ha puesto su vida en juego por denunciar la extorsión de ETA y lo han hecho por principios. Esa gente, a la que además se la utiliza y se la abandona políticamente y periodicamente me parecen no ya unos valientes sino unos héroes. Por contra, los que ahora salen de debajo de las piedras a ponerse las medallas de la tregua de ETA y que luego, en caso de fracaso, volverán a desaparecer no sólo me parecen unos cobardes si no unos miserables.

Salud!
konde

ya hace tiempo unos señores (cobardes), se enfadaron mucho cuando a alguien (valiete), se le ocurrió decir que la tierra giraba al rededor del sol. Y es que eso no podia ser!

tal vez lo que quieren decir nuestros amigos hector y konde es que “no se debe”, pero eso ya pertenece al campo de la moral. de la doble moral, para ser exactos…

Para nosotros la paz es un objetivo mientras que para ETA es otro medio igual que los atentados. Declaran una tregua como le meten un tiro a uno en la nuca. No buscan la paz, buscan conseguir sus objetivos políticos.

No me queda claro a quién llama valientes Anónimo. ¿Tal vez a todos aquellos que han dado su vida o la han comprometido en la lucha contra ETA?

¿Habla Zapatero de justicia? ¿Quienés son los que tienen que ceder? Zapatero como cualquier otro español, para tu infomación tiene que cumplir y respetar la ley. NO SE PUEDE NEGOCIAR CON UNA FORMACION ILEGAL, NO SE PUEDE DECIR QUE LA DECISION DE LOS VASCOS SERA RESPETADA CUANDO LA SOBERANIA ES DE TODOS LOS ESPAÑOLES, y el resto se le de la forma que se quiera, se envuelva en soflamas progresistas y en “aras de la paz” es una pura falacia. Aquí no existe una guerra, solamente un grupo de asesinos fascistas que asesina a ciudadanos por su simple pensamiento, por ser españoles. Los estados no pasan por “salvadores de la patria” sino porque se cumpla la ley. Independientemente de la altura de miras o el propósito eso es sagrado. No hay razón alguna válida para ello. Ninguna. Zapatero, lleva mucho tiempo mintiéndo e imcumpiendo la ley, y cuanto mas se acerquen las elecciones será un rehén mayor de los asesinos. Pero eso es lo que merece quién se dedica a obtener beneficios electorales en las cloacas a cambio de concesiones políticas.
Lo que se habla, se dice, y se firma es fundamental en politica. Todo.

¿Ese afán de justicia es universal, vitruvi? ¿o está localizado en un espacio-tiempo determinado? A los criminales de ETA los tenemos ahí, aquí y ahora: ¿les firmamos el perdón, un aquí no ha pasado nada, los aupamos al poder y esperamos treinta años para juzgarlos?

¡Lo raro sería que no te sonase al PP! ¿Estás seguro de que no te masturbas pensando en Aznar o en Rajoy? Lo tuyo es obsesivo, vitruvi.

“no confunda usted traidores con criminales. ”

No confundo nada. Sólo me estaba preguntando cómo es posible que todos aquellos que traicionaron a la II República la echen tanto de menos. Uno lee sobre el tema y parece que esa República no le gustaba a nadie pero, setenta años después, resulta que todos la respetaron y defendieron. Todos menos el PP, claro. Y, por cierto, los traidores tamibén son criminales.

Salud!