Diría ¡ visca l’Espanya constitucional !, pero si el TC no lo remedia esa España (y cualquiera) han desparecido de facto.

Era un gran proyecto el que muchos veíamos desde la honestidad de la Transición, cuyo pacto traicionaron por este orden, los nacionalistas y el PSC PSOE. Pasarán a la historia por llevar a muchos catalanes hacia la falta de libertad, y a Cataluña hacia un ombliguismo y totalitarismo lamentable en la Europa del Siglo XXI.

La izquierda “universalista” creando fronteras, si los fundadores del PSOE levantaran la cabeza se morirían de vergüenza. Zapatero, pasarás a la historia pero no por lo que tu crees.

la Cuestión Mayor, es que yo no sé cómo quedará el tema, aunque espero que tenga el mejor final.

saludos

Jurisprudencia tiene, jurisdicción también.

1.- Lo que diga el TC, será lo que diga el TC. De otra manera no creeríamos en las Instituciones.

2.- Si tiene o no tiene Juridisprudencia el TC, yo no lo sé, al no ser jurista.

3.- Tampoco soy jugador de cartas, puesto que este es u n juego de azar. De hecho, perdóneme Vd. no soy jugador de nada, en lo que intervenga el azar, sino la lógica.

4.- No obstante, buen amigo contertulio, Sr. Espinosa, lo que tenga que ser será.

saludos a todos.

Parece usted un jugador de cartas, que si no gana, rompe la baraja.

Yo solamente deseo que el Tribunal Constitucional le de la razón al Sr. Mújica, y que se pronuncie (TC) en la “Inconstitucionalidad” del Estatut, aprobado en referendum por sus ciudadanos (aunque insuficiente a mi parecer).

Entonces nos lo pondrían a huevo.

Sres. del TC, por favor es mi deseo que se pronuncien a favor de la “inconstitucionalidad” de L´Estatut.

Saludos

No se pueden encontar mejores ejemplos de como la “construcción” de una nación impregna a toda la sociedad (recordemos que fundamentalmente se realiza a través de la educación, es decir, escuela y medios de comunicación). La falta de una verdadera autrocrítica dificulta la existencia de ideas al margen del propio nacionalismo. Este complejo fenómeno necesita de un desarrollo mucho más amplio. Veremos si poco a poco lo vamos desgranando.

A mi modo de ver, el debate sobre el futuro de las naciones, a nivel mundial, tiene tres grandes tendencias. Como imagino que puede resultar polémica la carga de opinión que incorporo al reseñarlas, espero, amigo Carlos, que sirva para calentar un poco más el debate. A saber:

a) Los defensores de los estado-nación. En España asociado al “españolismo”, con dos vertientes, los nacionalistas españoles de todas las ideologías y los constitucionalistas. Son muy distitnos entre sí, conviene no mezclarlos.

b)Los defensores de los nacionalismos minoritarios. Aquí, que también se mezclan ideologias (derechas e izquierdas, fascistas y revolucionarios), se debaten sobre todo temas del tipo “derechos colectivos” “derechos de las naciones”. Al igual que en el apartado a) el ciudadano se define esencialmente por su lugar de nacimiento, siendo muy restrictiva la adquisición de la “nacionalidad” y por tanto la condición de ciudadano. Tampoco aquí debemos, sin matizar, meter a todos en el mismo saco. Hay que diferenciar a Zaplana (del grupo a) de los “revolucionarios de la CGT catalana” (del grupo b); el primero hace coincidir su nación con un estado existente, y los segundos entienden que su lucha principal es la “liberación de la nación oprimida”.

c)El tercer grupo, acusado a menudo de utópico, es el de los “demócratas cosmopolitas”. La creencia de estos es que se debe vertebrar político-territorialmente del planeta en función de la consecución de unos derechos fundamentales universales y un sistema democrático universal.El concepto de ciudadanía queda en función de la residencia efectiva y no del nacimiento de los individuos, dejando en un segundo plano la importancia de que los estados sean, se configuren, como plurinacionales o nacionales. Como puede apreciarse, esa tercera vía es tan compatible como incompatible con las dos anteriores.

Creo que en Cataluña, a diferencia del resto del Estado y la mayor pare del planeta, sólo las dos primeras línea de debate tienen una presencia importante. Un déficit ideológico que supone un atraso intelectual sin precedentes.

Ya te lo decía yo, virtuvi. Como no tienes argumentos para rebatirme paso a pertenecer a la categoría de los fachas.

Oye, ¿todos los nacionalistas catalanes son como tú o tú eres el más inteligente?

Salud!
konde

Con respecto al artículo que mandé de FACAO estos utilizan como argumento un estudio de la Universidad de Zaragoza. Otra cuna de neonazis y de la extremaderecha.

Otra vez te lo pregunto: ¿tienes algo más que decir que no sea acusar a medio planeta de pertenecer a las hordas neonazis? ¿A ti Goebbels te pone cachondo, verdad, machote?

Atención, noticia bomba:
La cuadratura del círculo no solo es posible, sino necesaria en el nacimiento de una nación.
http://www.pangea.org/cgtcatalunya/modules.php?name=News&file=article&sid=157

La última colaboración: CONFEDERACIÓ GENERAL DEL TREBALL DE PONENT, anarco-nacionalistas a sueldo del capi.

El que se quiera apuntar:

http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=3237

Y lo que opinan algunos:

http://revolucionespanola.elmilitante.org/clasicos/24.htm#3

¿Y todo esto quién lo paga?

aquí le dejo lo que dice un informe del “Ateneo Libertario Ramón Acín” DE HUESCA sobre sus amigos de la FACAO, tan citados por usted:

* FACAO (Comarcas de la Franja). La Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO) aglutina a pequeñas ‘asociaciones culturales’ de Ribagorza, Azanuy, Estadilla, Fonz, Altorricón, Tamarite y Fraga.Tras una supuesta defensa de lo que denominan el “aragonés oriental”, que elevan a la categoría de idioma, está un rechazo al nacionalismo catalán basado en un nacionalismo español autonomista, haciendo frente común con organizaciones similares de Valencia y Baleares, que también se sirven del ‘anticatalanismo’ como banderín de enganche para reforzar las posiciones políticas de la derecha españolista frente al catalanismo. La FACAO se relaciona con normalidad con la extrema derecha valenciana y con Democracia Nacional, con quien se manifestó en Zaragoza el 25 de octubre de 2004.

dime con quien vas…

Ya, ya, lo que pasa es que soy un facha y todavía no me dado cuenta. XDDD

Aclaro que yo diferencio perfectamente entre catalán y nacionalista catalán y entre nacionalistas también, aunque me cuesta mucho más. Nunca me referiré a Cataluña ni a los catalanes con un tono despectivo ni paternalista.

Hay que decirle a Puyol que se corte el pelo, porque con esas greñas no se puede jugar a futbol, y menos en verano.

Estamos de acuerdo.

saludos

Siendo los hechos que comentas en ellos inconstestables cometes un error de interpretación mayúsculo. Independienemente de que lo que dices sea acertado o no, las referencias a nación o país no tienen nada que ver con el sentido que le das. Podríamos poner ejemplo hasta el hartago de “naciones” referidas en documentos de essa época. En algún comentario reciente explicaba, citando a un catedrático de historia moderna de la UAB que sentido tenía tal expresión en tiempos del Quijote. Pues bien, tal sentido no cambiará hasta que la nueva definición que le dieron los revolucionarios franceses se extendiera por la vieja Europa.

Cuando al referirse a los nacionalismos los expertos hablan de la “invención de la historia” se refieren exactamente a ese tipo de interpretaciones.

Creo que siendo un tanto “rebuscado” el comentario de fino debería provocar una cierta autocrítica. Yo, vitruvi, a pesar de la boina virtual que pareces ponernos a los ciudadanos españoles no residentes en Cataluña he aprendido mucho de catalanes y catalanistas (supongo que como otros que estudiaron en universidades catalanas). Puede que además de los belgas y canadienses los catalanes puederan aprender muchos, como ha ocurrido en los últimos 500 años, de otros habitantes de la Península.

P.D. Lo de la selección, Mediterráneo, fue culpa de “Aragonés”, pero no te olvides que tuvo la imprudencia de dejar la defensa de “España” en manos de “Pujol”

Reitero la lectura de la entrada 1808.

Bon cap de setmana companys, i jà sabeu, en aquest temps a patir calor, ¡que es lo que hay¡.

Arreveure

saludos

saludos

Gracias por la aclaración, se me había pasado porque yo no lo interpreto así, ya conocía esas páginas de FACAO.

sr. konde, constatando que los unos estamos hasta el gorro de los otros, la mejor solución es una separación amistosa. Alegrese, nuestro código civil contempla la separación de bienes así que podran llevarse cuanto les pertenezca.

Ya ves tú, dentro de unos pocos meses hará un año de la resolución del problema de los Bienes de la Franja. No es por desonfiar pero cuando vea con mis ojitos el Patronato formado me lo creeré mientras tanto para mí es una maniobra para ganar tiempo. Como siempre.

Salud!

Claro, vitruvi, y como los nacionalistas españoles se inventan las cosas tú también más y mejor. ¿Sabes lo que pasa? Que mucho estamos hasta el gorro tanto de los que idolatran al Cid (o a Viriato o al que sea) como de los que hacen exposiciones sobre el imperio maritimo catalán.

Salud!

Salud!
konde

Que el castellano sea lengua impuesta y COMUNMENTE conocida en el territorio , de ello, yo no deduzco que sea lengua común.

A propósito, aún no siendo tema de este título. Creo que ya está resuelto el tema del Archivo de Aragón con el consesuado acuerdo de las cuatro CCAA implicadas de forma paritaria para cada una de ellas.

la conclusión final, al menos para mí, es que todo se arregla con tranquilidad y templanza, y que no sirve de nada la interpretación torticera y malintencionadamente interesada en involucrara a Catalanuya y sus ciudadanos en algo que está fuera de nuestro alcance y correcta solución, como así ha ocurrido.

Personalmente creo que es una buena, democrática y saludable, socialmente hablando, el acuerdo conseguido.

Y con los bienes de la “Franja” pasará tres cuartos de lo mismo.

saludos y buen fín de semana a todos.

Es el mismo artículo al que me referí antes. No obstante, ese 10% es por eliminación.
http://www.facao.com/modules.php?name=News&file=article&sid=112

Salud!

Konde, es la clásica cita histórica manipulada que no intenta si no hilvanar el silogismo de que por poca autonomía que se de a Cataluña (y a cualquier otro territorio, pero en especial esta región y la de Euskadi), sus instituciones siempre se tomarán el brazo en lugar de la mano, denunciando de pasada el carácter imperialista e irredentista del nacionalismo catalán (curiosamente ese supuesto Ejército Catalán expansionista no se dirige ni a Valencia ni a Menorca, por ejemplo).

En cuanto a la alusión del supuesto celo constitucionalista de Azaña y Negrín, decirte que tengo mis dudas acerca de los motivos reales para “recuperar Cataluña para la legalidad estatutaria y constitucional” y más en un contexto de progresiva mediatización soviética del régimen republicano tendente a la concentración y centralización del esfuerzo bélico. Y es que, ¿a que venían tantos remilgos en pro de la ortodoxia constitucional cuando en el resto de la España republicana a penas permanecía en pie el edificio constitucional ? (claro ejemplo de ello es el creciente ascendente soviético sobre las instituciones republicanas).

Sr. Konde, no sabía de la existencia de ese 10%. ¿Me puede facilitar sus fuentes si es tan amable?.

Sr. Vitruvi, tiene razón que a veces no me expreso claramente. Dice usted que estuvo en una zona de Aragón y que no habló en Español. Mi pregunta es, ¿se quejaron a usted de que tuvieran problemas de identidad, lingüisticos o de naturaleza parecida? Sí lo hicieron, ¿qué problemas había?.
Lo de los mercaderes no lo decía por usted ni por nadie. Una aclaración:
- Le digo “señor Vitruvi” porque considero que es un apellido, igual que Mediterráneo o Espinosa.
- Con los nombres, si se ha fijado no lo uso. Podría usar también el “don”, pero aquí lo veo fuera de lugar.
Creo que convenía aclarar esto para no piense que se trata de una burla.

Los problemas de identidad (nacional) sólo los tienen los nacionalistas; ese 10% que, viviendo en Aragón, se consideran catalanes tal vez porque, de hecho, lo sean. En cuanto a lo de la autoestima no somos nosotros los que nos vamos inventando la historia para parecer más. Digo.

Saludos

Donde digo: “lo único satisfactorio de la selección española” debe decir ” LO UNICO SATISFACTIRIO DE LA ELIMINACION DE LA SELECCION ESPAÑOLA”.

saludos

Lo de el perjuicio económico lo leí hace tiempo en un estudio especializado y me pareció lo suficientemente serio para darle crédito. Se refería a la historia desde el Tratado de Utrecht hasta ahora. Yo no digo que el mayor o menor desarrollo (palabra maldita) de Andalucía y del Campo de Gibraltar se deba en exclusiva a la colonia. Sino que los ingleses aprovecharon a tope lo que a España no le servía estratégicamente pero a ellos sí, por dejadez nunca de fortificó.
Te pongo solo un ejemplo de su perniciosa influencia: ya solo el ir y venir de submarinos nucleares británicos es una seria hipoteca para la zona, sin ninguna contraprestación ni beneficio (y no me vale el contraejemplo de Rota ni que haya que buscar trabajo en Gibraltar). No hablemos ya de contrabando, asilo de petroleros peligrosísimos, etc.., etc… no puedo extenderme más. Franco uso el tópico para alejar la atención de otros temas, nada extraño, lo tenía muy fácil.
Hechas estas puntualizaciones no estoy en desacuerdo con lo que escribes.
Y si el sr. Mediterráneo no tiene ganas de currar, yo tampoco.

Pero la pregunta del millón es que Catalunya constituyó un ejercito invasor.

No sé si CATALUNYA “iba por libre”.

Azaña y Negrín creo que salieron corriendo de un puerto del mediterráneo (¿ valencia o quizás alicante? en plan “maricón el último?. No lo sé, no soy historiador y la memoria junto con la edad y los sofocos del verano ya me falla.

Konde: Yo no tengo un argumento, pero sí una reflexión:
1.- A los que son del PP (8817), a tí no te incluyo, : ¿ TENEIS ALGO QUE PROPONER EN EL MODELO DE FUTURO QUE ESTAMOS CREANDO ? ¿ O ENCARA SEGUÍS CON LA RESPUESTA QUINCEAÑERA DEL NO¡¡ POR SISTEMA Y SINO LA CULPA SIEMPRE LA TIENEN LOS CATALANES Y VASCOS O VASCOS Y CATALANES ?

Mira, te cuento un chiste ( viñeta)publicado en un periódico, por lo tanto no me atribuyo la autoría, en que lo único satisfactorio de la salección española de futbol del mundial de Alemania, es que en los últimos tres años algo acaecido en España no era culpa ni de un catalán ni de un vasco, sino de un “Aragonés”

Arreveure

Pues sí, y lo llamaron “Exèrcit de Catalunya”. Parece ser que hasta que el Gobierno Republicano no impuso un poco de orden Cataluña iba por libre.
Más información en esta página que he encontrado (llena de fachas y de nazis).
http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/EPR/EprD/Pirinenques.htm

Salud!
konde