Comentarios en: La COPE http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/ Una ventana abierta al mundo artístico, cultural y político Wed, 08 Feb 2012 08:12:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: jaime esteva jaume http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-94460 jaime esteva jaume Sun, 30 Aug 2009 18:07:59 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-94460 decir, ha cuento de que hay, que hablar en catalan, castellano si, en cada comunidad que hablen la suya, el que la quiera hablarla pero que no me impongan una obligacion de hablar catalan, hasta aqui hemos llegado, lo que esta claro que todo es politica entre ellos se tienen que lamer el paquete.yo vivo en mallorca hablo mallorquin, pero no lo impongo a nadie, quien viene de afuera castellano , que es un idioma frances, ingles, aleman, lo hablan millones de personas y el catalan quien lo habla, es mas muchos politicos que quieren obligar a hablarlo ni ellos lo saven por eso de la politica y politicos, dan la gran malloria asco, y decir al sño. zapatero vete y asi y todo hablas sido el peor politico de la historia de españa, no hundas mas el pais y ponte en tratamiento que te veo paranoico.buscate interiormente que no estas en este siglo. decir, ha cuento de que hay, que hablar en catalan, castellano si, en cada comunidad que hablen la suya, el que la quiera hablarla pero que no me impongan una obligacion de hablar catalan, hasta aqui hemos llegado, lo que esta claro que todo es politica entre ellos se tienen que lamer el paquete.yo vivo en mallorca hablo mallorquin, pero no lo impongo a nadie, quien viene de afuera castellano , que es un idioma frances, ingles, aleman, lo hablan millones de personas y el catalan quien lo habla, es mas muchos politicos que quieren obligar a hablarlo ni ellos lo saven por eso de la politica y politicos, dan la gran malloria asco, y decir al sño. zapatero vete y asi y todo hablas sido el peor politico de la historia de españa, no hundas mas el pais y ponte en tratamiento que te veo paranoico.buscate interiormente que no estas en este siglo.

]]> Por: Carles http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-68054 Carles Fri, 04 Jan 2008 22:08:52 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-68054 A esos Catalanes castellanohablantes que sienten ese "rodillo" catalanista que les presiona y que se sienten como ciudadanos de segunda en Catalunya, les diria que tienen el complejo del "inmigrante inadaptado" pero en su version mas triste; a diferencia de los inmigrantes, (ellos han nacido en otro pais, lo que justifica la dificultad en su adaptacion) los catalanes castellanohablantes han nacido en esta tierra, son catalanes pero no se identifican como tal y no se adaptan a la sociedad en la que han nacido. En catalunya hay una mayoria Catalanista, tanto en la calle como en el parlamento (solo hay que ver los resultados electorales del PP aqui, unico partido que no se define catalanista) y el 55 por ciento de la poblacion se define catalanohablante como primera opcion y el resto se define bilingue, y eso a pesar de que Catalunya ha asimilado cientos de miles de andaluces, murcianos, gallegos i gente llegada de todas partes a lo largo del siglo 20 con el objetivo de ganarse la vida aqui (yo mismo, un catalanista de pro soy nieto de cordobeses). Solo lanzo una pregunta al aire: ¿No es deber de cualquier ciudadano intentar integrarse y adaptarse a la sociedad en la que ha nacido, vive y se gana la vida? ¿No demuestra una grave carencia aquel individuo que se resiste a aceptar la cultura del pais donde ha nacido como propia? Creo que cuaquier persona con dos dedos de frente, por muy español que sea, tendra clara la rspuesta... A esos Catalanes castellanohablantes que sienten ese “rodillo” catalanista que les presiona y que se sienten como ciudadanos de segunda en Catalunya, les diria que tienen el complejo del “inmigrante inadaptado” pero en su version mas triste; a diferencia de los inmigrantes, (ellos han nacido en otro pais, lo que justifica la dificultad en su adaptacion) los catalanes castellanohablantes han nacido en esta tierra, son catalanes pero no se identifican como tal y no se adaptan a la sociedad en la que han nacido.
En catalunya hay una mayoria Catalanista, tanto en la calle como en el parlamento (solo hay que ver los resultados electorales del PP aqui, unico partido que no se define catalanista) y el 55 por ciento de la poblacion se define catalanohablante como primera opcion y el resto se define bilingue, y eso a pesar de que Catalunya ha asimilado cientos de miles de andaluces, murcianos, gallegos i gente llegada de todas partes a lo largo del siglo 20 con el objetivo de ganarse la vida aqui (yo mismo, un catalanista de pro soy nieto de cordobeses).
Solo lanzo una pregunta al aire: ¿No es deber de cualquier ciudadano intentar integrarse y adaptarse a la sociedad en la que ha nacido, vive y se gana la vida? ¿No demuestra una grave carencia aquel individuo que se resiste a aceptar la cultura del pais donde ha nacido como propia? Creo que cuaquier persona con dos dedos de frente, por muy español que sea, tendra clara la rspuesta…

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-3368 Julián Fri, 31 Mar 2006 13:36:58 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3368 Pues es lo que yo digo. Sabes que yo soy partidario de cualquier tipo de solución. Sabes que creo que el problema es "interno", referido a la propia Catalunya. Pero es que además yo he opinado sobre una posible solución democrática sobre las "mayorías suficientes". No obstante, bajo mi óptica podrían aceptarse otras muchas. Lo que no soy capaz de aceptar es que se pretenda que es un problema de los demás (los no catalanes en este caso). Me da igual si son los ciudadanos de Catalunya o los del resto de España los que lo pretendan. Lo que yo digo, demasiado nacionalismo, demasiado afán de privilegios y muy pocas ganas de convivencia. Porque ganas de dialogar y capacidad de hacerlo, aquí, por ejemplo, se intuye que puede hacerse; en el Parlamento se ha demostrado. Saludos Pues es lo que yo digo. Sabes que yo soy partidario de cualquier tipo de solución. Sabes que creo que el problema es “interno”, referido a la propia Catalunya. Pero es que además yo he opinado sobre una posible solución democrática sobre las “mayorías suficientes”. No obstante, bajo mi óptica podrían aceptarse otras muchas.

Lo que no soy capaz de aceptar es que se pretenda que es un problema de los demás (los no catalanes en este caso). Me da igual si son los ciudadanos de Catalunya o los del resto de España los que lo pretendan.

Lo que yo digo, demasiado nacionalismo, demasiado afán de privilegios y muy pocas ganas de convivencia. Porque ganas de dialogar y capacidad de hacerlo, aquí, por ejemplo, se intuye que puede hacerse; en el Parlamento se ha demostrado.

Saludos

]]> Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-3360 MEDITERRANEO-CATALUNYA Fri, 31 Mar 2006 07:39:38 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3360 Me gusta el entrecomillado de "vuestros". Quiero matizar que "nuestros" derechos no tienen una relación directa con los tuyos, sino "directamente impuesta". De hecho nosotros tenemos Derecho a elegir a nuestro Parlament, que para mí debería ser Unico y Soberano, pero la reciente actualidad nos lleva a la cruda realidad de que las decisiones tomadas por este estamento libremente elegido por los ciudadanos de Catalunya, parece ser que no son admisibles ni admitidos fuera del ámbito catalán, de lo que tristemente se deduce que siendo libres para elegir no somos libres para decidir, o de otra forma lo que decidamos no sirva para nada. Habrá que buscar una solución. Me gusta el entrecomillado de “vuestros”.

Quiero matizar que “nuestros” derechos no tienen una relación directa con los tuyos, sino “directamente impuesta”. De hecho nosotros tenemos Derecho a elegir a nuestro Parlament, que para mí debería ser Unico y Soberano, pero la reciente actualidad nos lleva a la cruda realidad de que las decisiones tomadas por este estamento libremente elegido por los ciudadanos de Catalunya, parece ser que no son admisibles ni admitidos fuera del ámbito catalán, de lo que tristemente se deduce que siendo libres para elegir no somos libres para decidir, o de otra forma lo que decidamos no sirva para nada.

Habrá que buscar una solución.

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-3358 Julián Fri, 31 Mar 2006 07:12:04 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3358 No te confundas, vitruvi. Un francés y un iraquí me precupan como un senegalés o un español. Cosa diferente son los asuntos de los ciudadanos del mismo estado en el que yo resido. Es evidente que las notas de mis hijos me precupan más que las de los hijos del vecino, sin que ello signifique que no me importe el nivel de la enseñanza (que se refiere al conjunto de las notas de todos los chavales). Peor esto ya lo sabías. Como nos gusta buscarle tres pies al gato. No obstante, reconozco que no soy cosmopolita, y tal vez sí "españopolita": Pobre en conocimiento de Bosnia, y algo más cultivado en "estremeñología", "catalanología", "galiciología" incluso, (nótese aquí cierta ironía) "vancongadología". Creo, Mediterráneo, que también sirve de aclararación para ti. Eso sí, siempre en relación con elk comentario 3327 de vitruvio: "No se a ti, mediterraneo, pero a mi me conmueve que haya tanta gente fuera de cataluña que conozca tan bien nuestra realidad y se preocupe tanto por nosostros y nuestros derechos" "Vuestros" derechos, en este caso, tienen una relación directa con los míos. En otro caso no sería tan directa. Un saludo No te confundas, vitruvi. Un francés y un iraquí me precupan como un senegalés o un español.

Cosa diferente son los asuntos de los ciudadanos del mismo estado en el que yo resido. Es evidente que las notas de mis hijos me precupan más que las de los hijos del vecino, sin que ello signifique que no me importe el nivel de la enseñanza (que se refiere al conjunto de las notas de todos los chavales).

Peor esto ya lo sabías. Como nos gusta buscarle tres pies al gato. No obstante, reconozco que no soy cosmopolita, y tal vez sí “españopolita”: Pobre en conocimiento de Bosnia, y algo más cultivado en “estremeñología”, “catalanología”, “galiciología” incluso, (nótese aquí cierta ironía) “vancongadología”.

Creo, Mediterráneo, que también sirve de aclararación para ti. Eso sí, siempre en relación con elk comentario 3327 de vitruvio: “No se a ti, mediterraneo, pero a mi me conmueve que haya tanta gente fuera de cataluña que conozca tan bien nuestra realidad y se preocupe tanto por nosostros y nuestros derechos”

“Vuestros” derechos, en este caso, tienen una relación directa con los míos. En otro caso no sería tan directa.

Un saludo

]]> Por: vitruvi http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-3352 vitruvi Thu, 30 Mar 2006 23:34:07 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3352 Julian, creia que eras algo más cosmopolita, que esto de las fronteras ya no estaba de moda con lo de la unión europea y la globalización y tal. A mi me preocupa tanto un aragonés cómo un occitano y un extremeño cómo un tibetano independientemente de la distancia y el número de líneas imaginarias (fronteras) que tenga que cruzar. Vaya, ahora que ya casi me teniais convencido que los nacionalistas eramos nosotros... Julian, creia que eras algo más cosmopolita, que esto de las fronteras ya no estaba de moda con lo de la unión europea y la globalización y tal. A mi me preocupa tanto un aragonés cómo un occitano y un extremeño cómo un tibetano independientemente de la distancia y el número de líneas imaginarias (fronteras) que tenga que cruzar. Vaya, ahora que ya casi me teniais convencido que los nacionalistas eramos nosotros…

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-19/#comment-3342 MEDITERRANEO Thu, 30 Mar 2006 19:08:03 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3342 Julián: No entiendo lo de "los catalanes me preocupan en la medida que formen parte del mismo estado que yo". ¿ podrías explicate mejor, y lo pregunto sin rintintín. No acierto a entender muy bien tu entrada Vitruvi: A mi la gente de fuera de Catalunya que nos conoce tan bién (cuando vienen de vacaciones), no me conmueven. Te diría que casí no los conozco, porque es cuando los catalales nos vamos por el mundo, y no por la "chulería viajera", sino por el exceso de densidad de población. Saludos Julián: No entiendo lo de “los catalanes me preocupan en la medida que formen parte del mismo estado que yo”. ¿ podrías explicate mejor, y lo pregunto sin rintintín.

No acierto a entender muy bien tu entrada

Vitruvi: A mi la gente de fuera de Catalunya que nos conoce tan bién (cuando vienen de vacaciones), no me conmueven. Te diría que casí no los conozco, porque es cuando los catalales nos vamos por el mundo, y no por la “chulería viajera”, sino por el exceso de densidad de población.

Saludos

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-3328 Julián Thu, 30 Mar 2006 17:40:23 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3328 Hace días que no tengo tiempo de escribir. No obstante, como podría sentirme aludido en este ultimo comentario (3727) me apresuro a puntualizar que no es mi caso exactamente. Los catalanes me preocupan en la medida que formen parte del mismo estado que yo. Si dejaran de ser parte de este estado (Que ya no se llamaría España, pusto que esta tiene unas fronteras bien definidas -alguíen dijo por ahí que seguiriría siendo España-) me precuparían lo mismo que los franceses o los alemanes. Ni más, ni menos. Un saludo Hace días que no tengo tiempo de escribir. No obstante, como podría sentirme aludido en este ultimo comentario (3727) me apresuro a puntualizar que no es mi caso exactamente. Los catalanes me preocupan en la medida que formen parte del mismo estado que yo. Si dejaran de ser parte de este estado (Que ya no se llamaría España, pusto que esta tiene unas fronteras bien definidas -alguíen dijo por ahí que seguiriría siendo España-) me precuparían lo mismo que los franceses o los alemanes. Ni más, ni menos.

Un saludo

]]> Por: vitruvi http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-3327 vitruvi Thu, 30 Mar 2006 17:21:49 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3327 me ha encantado lo del "rodillo uniformador", se referirá al "café para todos", no? se lo habrán contado los "centristas" de Convivencia Cívica. No se a ti, mediterraneo, pero a mi me conmueve que haya tanta gente fuera de cataluña que conozca tan bien nuestra realidad y se preocupe tanto por nosostros y nuestros derechos. Es de agradecer. me ha encantado lo del “rodillo uniformador”, se referirá al “café para todos”, no? se lo habrán contado los “centristas” de Convivencia Cívica.
No se a ti, mediterraneo, pero a mi me conmueve que haya tanta gente fuera de cataluña que conozca tan bien nuestra realidad y se preocupe tanto por nosostros y nuestros derechos. Es de agradecer.

]]> Por: MEDITERRANEO-CATALUNYA http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-3325 MEDITERRANEO-CATALUNYA Thu, 30 Mar 2006 16:10:43 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3325 Personalmente creo que este comentario está fuera de todo tono. Por respeto y educación no me pronuncio VCLL Personalmente creo que este comentario está fuera de todo tono.
Por respeto y educación no me pronuncio
VCLL

]]> Por: persona http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-3324 persona Thu, 30 Mar 2006 15:43:17 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-3324 A vitruvio y Mediterraneo: No se quienes sois ni me importa, pero sois unos catalanistas absolutamente parciales en vuestra visión, insultais a todo el mundo sin importaros quien es y sin conocerles personalmente. Hay quien les conoce, ese niño tiene su derecho y no solo ese niño, todos los niños de Cataluña tienen ese derecho. Cualquier niño, cualquier padre tiene derecho a que se le enseñe en castellano, tiene el derecho constitucional, que durante años se lo ha pasado por el arco de triunfo la Generalitat de Catalunya. Hay quien conoce al profesor de Estética, hay quien conoce a gente de Convivencia Civica y no son radicales de ningun tipo, simplemente no quieren dejarse aplastar por el rodillo uniformador. He leido por ahi más arriba que España es una "lacra" para Cataluña que de otro modo podría ser como Suiza !!! Algo más abajo, como si fuera broma "... catalanohablantes no nos perjudicaria en nada que los hijos de castellanos, peruanos, bolivianos, ecuatorianos marroquies y gambianos, estubieran separados en una aula aparte. Probablemente la educación de nuestros hijos seria mucho más ágil y alcanzarian mayores compertencias que los del aula de al lado ...." se os da mal la ironía, muy mal Verdaderamente, porque conozco muy bien Cataluña, a los Catalanes de bien, y tengo grandes amigos allí, hermanos, y grandes recuerdos de mis años vividos en esa tierra, pero vosotros, sois el tipo de personas, que me haceis desear tener un pasaporte distinto, ni siquiera de la UE, ¿os tendríais que ganar ese pasaporte? el cierre de fronteras, y no oir jamás las palabras: Bon dia! Se me ocurren unas cuantas maldiciones gitanas poco saludables, que me haría feliz que sufrierais, pero no esta bien dar información .. A vitruvio y Mediterraneo:
No se quienes sois ni me importa, pero sois unos catalanistas absolutamente parciales en vuestra visión, insultais a todo el mundo sin importaros quien es y sin conocerles personalmente.
Hay quien les conoce, ese niño tiene su derecho y no solo ese niño, todos los niños de Cataluña tienen ese derecho.
Cualquier niño, cualquier padre tiene derecho a que se le enseñe en castellano, tiene el derecho constitucional, que durante años se lo ha pasado por el arco de triunfo la Generalitat de Catalunya.
Hay quien conoce al profesor de Estética, hay quien conoce a gente de Convivencia Civica y no son radicales de ningun tipo, simplemente no quieren dejarse aplastar por el rodillo uniformador.

He leido por ahi más arriba que España es una “lacra” para Cataluña que de otro modo podría ser como Suiza !!!

Algo más abajo, como si fuera broma “… catalanohablantes no nos perjudicaria en nada que los hijos de castellanos, peruanos, bolivianos, ecuatorianos marroquies y gambianos, estubieran separados en una aula aparte. Probablemente la educación de nuestros hijos seria mucho más ágil y alcanzarian mayores compertencias que los del aula de al lado ….” se os da mal la ironía, muy mal

Verdaderamente, porque conozco muy bien Cataluña, a los Catalanes de bien, y tengo grandes amigos allí, hermanos, y grandes recuerdos de mis años vividos en esa tierra, pero vosotros, sois el tipo de personas, que me haceis desear tener un pasaporte distinto, ni siquiera de la UE, ¿os tendríais que ganar ese pasaporte? el cierre de fronteras, y no oir jamás las palabras: Bon dia!

Se me ocurren unas cuantas maldiciones gitanas poco saludables, que me haría feliz que sufrierais, pero no esta bien dar información ..

]]> Por: Dolors http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2715 Dolors Sat, 11 Feb 2006 19:02:20 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2715 Interesante (y para algunos provocador o crispante) el de las caricaturas de Mahoma. Como ya dije en un comentario anterior, la libertad de expresión debe ir acompañada de respeto. ¿Pero es justa la actitud de quemar embajadas, la de amenazar con bombas...etc? No podemos olvidar tampoco la actitud cristiana o catòlica, que puede ser también extrema, y censora. Lo bueno sería poder hacer caricaturas o críticas, siempre guardando el respeto, sin miedo a la censura de uno o tro lado. Esto nos lleva a pensar sobre el papel de las religiones, y sus valores tradicionales...Yo he de confesar que no creo en ningún dios, sólo en mi o mis posibilidades y en la gente que me rodea, pero respeto que alguien crea en un dios para sentirse mejor o hacer ciertas buenas obras, pero hasta que punto se debe permitir que las religiones sean algo tabú, incuestionables..., hasta el punto de llevarse su defensa al extremo, hasta el extremo de, por ejemplo, querer a Ala más que a tu madre y defenderlo a morir? Interesante (y para algunos provocador o crispante) el de las caricaturas de Mahoma.

Como ya dije en un comentario anterior, la libertad de expresión debe ir acompañada de respeto. ¿Pero es justa la actitud de quemar embajadas, la de amenazar con bombas…etc? No podemos olvidar tampoco la actitud cristiana o catòlica, que puede ser también extrema, y censora.
Lo bueno sería poder hacer caricaturas o críticas, siempre guardando el respeto, sin miedo a la censura de uno o tro lado.

Esto nos lleva a pensar sobre el papel de las religiones, y sus valores tradicionales…Yo he de confesar que no creo en ningún dios, sólo en mi o mis posibilidades y en la gente que me rodea, pero respeto que alguien crea en un dios para sentirse mejor o hacer ciertas buenas obras, pero hasta que punto se debe permitir que las religiones sean algo tabú, incuestionables…, hasta el punto de llevarse su defensa al extremo, hasta el extremo de, por ejemplo, querer a Ala más que a tu madre y defenderlo a morir?

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2692 Miguel Moliné Thu, 09 Feb 2006 21:25:27 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2692 Y digo yo: aparte de la problemática territorial, ¿no podemos hablar de otras cosas? Por ejemplo, de <a href="http://www.almendron.com/blog/" rel="nofollow">las caricaturas de Mahoma</a>. Y digo yo: aparte de la problemática territorial, ¿no podemos hablar de otras cosas? Por ejemplo, de las caricaturas de Mahoma.

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2691 Julián Thu, 09 Feb 2006 21:24:02 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2691 Perdón por el bis, pero se me olvidada decir que hemos tenido algunos comentarios más inteligentes. Las dos últimos docenas dejan mucho que desear. Deben ser las cosas de las fases lunares (creo que son las mismas en Valladolid, Mérida, Bilbao o Barcelona). Perdón por el bis, pero se me olvidada decir que hemos tenido algunos comentarios más inteligentes. Las dos últimos docenas dejan mucho que desear. Deben ser las cosas de las fases lunares (creo que son las mismas en Valladolid, Mérida, Bilbao o Barcelona).

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2690 Julián Thu, 09 Feb 2006 21:20:22 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2690 Mediterraáneo, peor les ha ido, por ejemplo, a los andaluces. Conquistados primero por ordas incultas del norte, colonizados despues por los catellanos, Pagando impuestos a los colinizadores (por cierto, los catalanes no pagaron impuestos a la (su) corona durante unos 200 años (entre 1500 y 1700), y estos son algunos de los "derechos históricos a los que ahora se alude; perdiendo un trozo de su tierra (Gibraltar) por la deslealtad de algunos "norteños" y sus pactos con el "enemigo" inglés. En fin, que un camino de rosas para algunos, a costa de la sangria de otros. Como ves, cualquiera puede usar los datos y la historia de forma demagógica. Es gratis. Por cierto, Vitruvio, quizás hagamos una hucha (guardiola) con el 0,7 para comprar Gibraltar a los ingleses ;-D Mediterraáneo, peor les ha ido, por ejemplo, a los andaluces. Conquistados primero por ordas incultas del norte, colonizados despues por los catellanos, Pagando impuestos a los colinizadores (por cierto, los catalanes no pagaron impuestos a la (su) corona durante unos 200 años (entre 1500 y 1700), y estos son algunos de los “derechos históricos a los que ahora se alude; perdiendo un trozo de su tierra (Gibraltar) por la deslealtad de algunos “norteños” y sus pactos con el “enemigo” inglés.

En fin, que un camino de rosas para algunos, a costa de la sangria de otros. Como ves, cualquiera puede usar los datos y la historia de forma demagógica. Es gratis.

Por cierto, Vitruvio, quizás hagamos una hucha (guardiola) con el 0,7 para comprar Gibraltar a los ingleses ;-D

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2689 MEDITERRANEO Thu, 09 Feb 2006 21:06:56 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2689 Julián: ¡¡ ya estamos acostumbrados a que nos vayya mal ¡¡. 1.-Los últimos 300 años (desde 1714-Felipe V) no nos fué muy bien que se diga. 2.-Del 1939 en adelante, no voy a hacer ningún comentario. 3.-Del 1978 hasta ahora, la teoría del "café para todos" (una taza), nos ha impuesto el financiar buena parte de las infraestructuras que muchos disfrutan. y ahora tenemos pasarnos la nueva teoría de "más café para todos ( 2 tazas)? ¡¡¡¡ Pues va a ser que no ¡¡¡¡¡ Julián: ¡¡ ya estamos acostumbrados a que nos vayya mal ¡¡.
1.-Los últimos 300 años (desde 1714-Felipe V) no nos fué muy bien que se diga.
2.-Del 1939 en adelante, no voy a hacer ningún comentario.
3.-Del 1978 hasta ahora, la teoría del “café para todos” (una taza), nos ha impuesto el financiar buena parte de las infraestructuras que muchos disfrutan.
y ahora tenemos pasarnos la nueva teoría de “más café para todos ( 2 tazas)?
¡¡¡¡ Pues va a ser que no ¡¡¡¡¡

]]> Por: vitruvio http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2686 vitruvio Thu, 09 Feb 2006 20:31:55 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2686 julian, en ese caso agradeceremos vuestra aportación del 0,7% julian, en ese caso agradeceremos vuestra aportación del 0,7%

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2685 MEDITERRANEO Thu, 09 Feb 2006 19:57:22 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2685 Estoy preparando mas bateria de datos, concretamente en la sanidad, o del por qué en alguna CA se financiacian operaciones de cambio de sexo y en Catalunya tenemos largas listas de espera para prótesis de cadera, i desgraciadamente a personas muy mayores de edad. lo de las operaciones de cambio de sexo que dominan ciertos politicastros no se realizan a personas e edad avanzada. También lo argumentaré con el esfuerzo necesario, pero tenemos problemas en Catalunya para obtener datos económicos (balanzas fiscales) que nos permitan cuantificar lo tontos que hemos sido y aún seguimos siendo. ¿A proósito? Cómo es que el Sr. Rajoy, estando en contra de la financiación de L' Estatut, bloquea en las comunidades gobernadas por el Partido Peor (PP) el plan de financiación propuesto por Solbes , hasta no saber y conocer los acuerdos de financiación pactados entre el PSOE y CIU?. De ello se deducen antes de ir a cenar, dos conclusiones: 1.- Que está en contra de L´Estatut SIN CONOCER su contenido en cuanto a la financiacón. 2.- Que intuye que el acuerdo sobre financiación es bueno (?) y lo quiere aplicar a sus CA (como los catalanes, que aquí no somos menos) 3.- Si es malo para España y los Catalanes, debería ser malo para las CA gobernadas por el PP y por su extensión al resto de la Gran España y a sus españoles, que son mucho más inteligentes de lo que el Partido Peor piensa. En Fín, otra tontería más, como no podría ser de MEDITERRANEO Vaig a sopar, despres torno. VCLL Estoy preparando mas bateria de datos, concretamente en la sanidad, o del por qué en alguna CA se financiacian operaciones de cambio de sexo y en Catalunya tenemos largas listas de espera para prótesis de cadera, i desgraciadamente a personas muy mayores de edad. lo de las operaciones de cambio de sexo que dominan ciertos politicastros no se realizan a personas e edad avanzada.
También lo argumentaré con el esfuerzo necesario, pero tenemos problemas en Catalunya para obtener datos económicos (balanzas fiscales) que nos permitan cuantificar lo tontos que hemos sido y aún seguimos siendo.
¿A proósito? Cómo es que el Sr. Rajoy, estando en contra de la financiación de L’ Estatut, bloquea en las comunidades gobernadas por el Partido Peor (PP) el plan de financiación propuesto por Solbes , hasta no saber y conocer los acuerdos de financiación pactados entre el PSOE y CIU?. De ello se deducen antes de ir a cenar, dos conclusiones:
1.- Que está en contra de L´Estatut SIN CONOCER su contenido en cuanto a la financiacón.
2.- Que intuye que el acuerdo sobre financiación es bueno (?) y lo quiere aplicar a sus CA (como los catalanes, que aquí no somos menos)
3.- Si es malo para España y los Catalanes, debería ser malo para las CA gobernadas por el PP y por su extensión al resto de la Gran España y a sus españoles, que son mucho más inteligentes de lo que el Partido Peor piensa.
En Fín, otra tontería más, como no podría ser de MEDITERRANEO
Vaig a sopar, despres torno.
VCLL

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2684 Julián Thu, 09 Feb 2006 19:22:28 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2684 Lo importante, Vitruvio, es que pensamos (lo digo creyéndomelo) que, contra la opinión de otros, no tiene porque irnos mal en un hipotético divorcio amistoso. Y subrayo la última expresión que citabas en tu comentario. La diferencia es que yo creo que le iria peor a Cataluña que al resto. Tu opinas lo contrario. No podemos, de momento, salir de dudas. Lo importante, Vitruvio, es que pensamos (lo digo creyéndomelo) que, contra la opinión de otros, no tiene porque irnos mal en un hipotético divorcio amistoso. Y subrayo la última expresión que citabas en tu comentario.

La diferencia es que yo creo que le iria peor a Cataluña que al resto. Tu opinas lo contrario.

No podemos, de momento, salir de dudas.

]]> Por: vitruvio http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2683 vitruvio Thu, 09 Feb 2006 17:45:24 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2683 Julian, eso decian los serbios a los eslovenos... Julian, eso decian los serbios a los eslovenos…

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2679 MEDITERRANEO Thu, 09 Feb 2006 16:08:09 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2679 Vitruvio: Quina alegría qu´em dones.Com bè dius anirem per feina, bè començem: En defecte de la no publicació de les balançes fiscals de l´Estat espanyol, ultimament ha sortit publicat que la contribució del impost IRPF a Catalunya es el 22,8% del total espanyol. Por cortesía en castellano: Las cifras de población española referidas a fecha 01-01-05 (equivalente a 31-12-2004), estan publicadas en el Real Drecreto 1358/2005 de 18 de Noviembre, se resumen por provincias, detallándose varones y mujeres: 1.-: TOTAL POBLACION : 44.108.530 hABITANTES. 2.-: TERRITORIOS NO CONTRIBUTIVOS: 2.1 : Navarra: 593.472 2.2 : Pais Vasco : 2.124.846 3.-: TERRITORIOS CONTRIBUTIVOS (La diferencia) : 41.390.212 habitantes 4.-: HABITANTES CATALUNYA: 4.1: BARCELONA: 5.226.354 4.2: TARRAGONA: 704.907 4.3: LLEIDA: 399.439 4.4: GIRONA: 664.506 TOTAL CATALUNYA: 6.995.506 5.-: Si el 16,90 % de la población de España. ((6.995.506/41.390.212) *100) contribuye el 22.8% de la renta total del estado español, las demás CA que pagan, o en cuanto contribuyen?. Claro así hemos pagado la T-4 de Barajas, que la han contruído para sacarse la foto, porque es un desastre (6.000 m de €) con los 5.000 m de € que nos deben en el desbalance fiscal a Catalunya. Es decir y resumiendo: Con es exceso pagado por catalunya para construir las infraestructuras del estado: AVE madrid-sevila, Autovía gratis Valencia-Murcia, Autovía gratia irún-Salamanca-Portugal, Autovía gratis madrid-la Coruña y ampliación de Barajas, sin contar otras infraestruturas menores, no encontramos que aquí no llega el AVE, la autopistas, de acuerdo que son las primeras de espanya, pero porque las hemos pagado nosotros, y aún seguimos pagando peaje. Cualquiera que haya venido a Catalunya i circulado por la AP7 sabrá que desde Tarragona a Barcelona por la autopista, ya no le queda dinero para ir al Corte Inglés.Y encima en las obras e infraestruturas del Ministerio de Fomento te las incluyen en el epígrafe de Autopistas de peaje, cuando son pagadas por nosotros y no construídas por el estado. Es lo mismo que si mi casa particular la incluyeran como bien catalogado dentro del Patrimonio Nacional de Bienes Inmuebles. Y después de tanto expolio económico-histórico, "somos los malos de la película" Como bien dijo Carod ¡¡¡ UNO SOLO SERA DERROTADO CUANDO DEJE DE LUCHAR ¡¡ i aquest no es el meu cas. VCLL Vitruvio: Quina alegría qu´em dones.Com bè dius anirem per feina, bè començem:

En defecte de la no publicació de les balançes fiscals de l´Estat espanyol, ultimament ha sortit publicat que la contribució del impost IRPF a Catalunya es el 22,8% del total espanyol.

Por cortesía en castellano:
Las cifras de población española referidas a fecha 01-01-05 (equivalente a 31-12-2004), estan publicadas en el Real Drecreto 1358/2005 de 18 de Noviembre, se resumen por provincias, detallándose varones y mujeres:

1.-: TOTAL POBLACION : 44.108.530 hABITANTES.
2.-: TERRITORIOS NO CONTRIBUTIVOS:
2.1 : Navarra: 593.472
2.2 : Pais Vasco : 2.124.846

3.-: TERRITORIOS CONTRIBUTIVOS (La diferencia) : 41.390.212 habitantes

4.-: HABITANTES CATALUNYA: 4.1: BARCELONA: 5.226.354
4.2: TARRAGONA: 704.907
4.3: LLEIDA: 399.439
4.4: GIRONA: 664.506

TOTAL CATALUNYA: 6.995.506

5.-: Si el 16,90 % de la población de España. ((6.995.506/41.390.212) *100) contribuye el 22.8% de la renta total del estado español, las demás CA que pagan, o en cuanto contribuyen?. Claro así hemos pagado la T-4 de Barajas, que la han contruído para sacarse la foto, porque es un desastre (6.000 m de €) con los 5.000 m de € que nos deben en el desbalance fiscal a Catalunya. Es decir y resumiendo:
Con es exceso pagado por catalunya para construir las infraestructuras del estado: AVE madrid-sevila, Autovía gratis Valencia-Murcia, Autovía gratia irún-Salamanca-Portugal, Autovía gratis madrid-la Coruña y ampliación de Barajas, sin contar otras infraestruturas menores, no encontramos que aquí no llega el AVE, la autopistas, de acuerdo que son las primeras de espanya, pero porque las hemos pagado nosotros, y aún seguimos pagando peaje. Cualquiera que haya venido a Catalunya i circulado por la AP7 sabrá que desde Tarragona a Barcelona por la autopista, ya no le queda dinero para ir al Corte Inglés.Y encima en las obras e infraestruturas del Ministerio de Fomento te las incluyen en el epígrafe de Autopistas de peaje, cuando son pagadas por nosotros y no construídas por el estado. Es lo mismo que si mi casa particular la incluyeran como bien catalogado dentro del Patrimonio Nacional de Bienes Inmuebles.
Y después de tanto expolio económico-histórico, “somos los malos de la película”
Como bien dijo Carod ¡¡¡ UNO SOLO SERA DERROTADO CUANDO DEJE DE LUCHAR ¡¡ i aquest no es el meu cas.
VCLL

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-18/#comment-2678 Julián Thu, 09 Feb 2006 15:38:06 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2678 Una vez más estamos de acuerdo Vitruvio. Una única matización: si llegar el caso, reservar el 0,7%. Tal vez en unos pocos meses la renta media y el PIB catalán esten por debajo de la media del resto de España (o como se llame en esas circusntancias). Y si no fuera así me alegraría mucho por los catalanes, pero utilizar el 0,7 para otros menesteres, que sin los compromisos con Cataluña, el progreso del resto está asegurado. Saludos desde "el lado oscuro". Una vez más estamos de acuerdo Vitruvio. Una única matización: si llegar el caso, reservar el 0,7%. Tal vez en unos pocos meses la renta media y el PIB catalán esten por debajo de la media del resto de España (o como se llame en esas circusntancias).
Y si no fuera así me alegraría mucho por los catalanes, pero utilizar el 0,7 para otros menesteres, que sin los compromisos con Cataluña, el progreso del resto está asegurado.

Saludos desde “el lado oscuro”.

]]> Por: vitruvio http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2677 vitruvio Thu, 09 Feb 2006 10:17:01 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2677 Miguel, si de verdad alguien se cree que se ha usado los historiales para saber quien tiene una berruga y eso es delito, no entiendo porqué no hay ninguna denuncia sonbre este tema. Tampoco se entiende cómo pedes quejarte de la desatención en castellano (tema escuelas) y acto seguido le niegues el mismo derecho al catalán (comercios, funcionarios). La ley no obliga a que el comerciante o el funcionario hablen en catalán, si no que no se pueden negar a atender a alguien porqué este lo hable, que es muy distinto. Pero en fin, estoy seguro que esto ya lo sabias así que no voy a perder más tiempo en este tema. Las posturas han quedado claras y cómo díce Mediterraneo y hemos visto qué pie calza cada uno. De momento te pediria el mismo repeto para todas la Leyes, sobretodo si no te afectan. Yo también tengo que tragar con muchas que no me gustan y no se me ocurre criticar a las de otras comunidades. La no aceptación de la diversidad es un problema endémico en españa desde hace siglos. Si mediante el diálogo no conseguimos entendernos lo mejor seria un divorcio amistoso. Seguro que encontramos socios más receptivos y con menos prejuicios mirando hacia el norte. Y para que veas que no somos insolidarios reservaremos una partida del 0,7% de nuestro PIB para proyectos de cooperación. Mediterraneo, anem per feina? Miguel, si de verdad alguien se cree que se ha usado los historiales para saber quien tiene una berruga y eso es delito, no entiendo porqué no hay ninguna denuncia sonbre este tema.
Tampoco se entiende cómo pedes quejarte de la desatención en castellano (tema escuelas) y acto seguido le niegues el mismo derecho al catalán (comercios, funcionarios).
La ley no obliga a que el comerciante o el funcionario hablen en catalán, si no que no se pueden negar a atender a alguien porqué este lo hable, que es muy distinto. Pero en fin, estoy seguro que esto ya lo sabias así que no voy a perder más tiempo en este tema. Las posturas han quedado claras y cómo díce Mediterraneo y hemos visto qué pie calza cada uno. De momento te pediria el mismo repeto para todas la Leyes, sobretodo si no te afectan. Yo también tengo que tragar con muchas que no me gustan y no se me ocurre criticar a las de otras comunidades.
La no aceptación de la diversidad es un problema endémico en españa desde hace siglos. Si mediante el diálogo no conseguimos entendernos lo mejor seria un divorcio amistoso. Seguro que encontramos socios más receptivos y con menos prejuicios mirando hacia el norte. Y para que veas que no somos insolidarios reservaremos una partida del 0,7% de nuestro PIB para proyectos de cooperación.

Mediterraneo, anem per feina?

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2676 MEDITERRANEO Thu, 09 Feb 2006 00:41:05 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2676 Vitruvio: creo que el problema no es sí la Constitución ni su caducidad, sino el atajo de ineptos mesetarios que les da miedo proponer su cambio, sencillamente porque no tienen ninguna propuesta para su mejora. El día que se habra el melón deberá definirse el modelo territorial del país (jacobino, federal, confederal, simétrico, asimétrico o lo que sea), pero esas mentes elegidas por los ciudadanos, que considero que no son precisamente (las mentes) privilegiadas no saben ver más allá de donde se les acaba la punta de la nariz. Quieren ser todos capitanes de marina y no saben navegar ni llevar a buen puerto el "superpetrolero" vasco y el "transatlantico" catalán. El gobierno actual, progresista, lo empieza a entender, pero la deficiente e inoperante oposición no llega ni a aprendiz de fogonero marítimo. Ya les queda poco y al final el problema siempre será suyo, de lo cual yo siempre me alegraré, evidentemente. Bè senyors, jo demà tinc feina i ara m´en vaig a dormir, que ja es tard. Arreveure VCLL Vitruvio: creo que el problema no es sí la Constitución ni su caducidad, sino el atajo de ineptos mesetarios que les da miedo proponer su cambio, sencillamente porque no tienen ninguna propuesta para su mejora. El día que se habra el melón deberá definirse el modelo territorial del país (jacobino, federal, confederal, simétrico, asimétrico o lo que sea), pero esas mentes elegidas por los ciudadanos, que considero que no son precisamente (las mentes) privilegiadas no saben ver más allá de donde se les acaba la punta de la nariz. Quieren ser todos capitanes de marina y no saben navegar ni llevar a buen puerto el “superpetrolero” vasco y el “transatlantico” catalán. El gobierno actual, progresista, lo empieza a entender, pero la deficiente e inoperante oposición no llega ni a aprendiz de fogonero marítimo. Ya les queda poco y al final el problema siempre será suyo, de lo cual yo siempre me alegraré, evidentemente.
Bè senyors, jo demà tinc feina i ara m´en vaig a dormir, que ja es tard.
Arreveure
VCLL

]]> Por: vitruvio http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2675 vitruvio Wed, 08 Feb 2006 23:36:34 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2675 creo que la pregunta era: cuantos de los que votaron afirmativamente quedarian vivos? que porcentaje representaria sobre la masa electora actual? no seria lógico poner fecha de caducidad a las leyes? (todas) podemos llegar a blindar tanto una ley en un momento que represente un problema para el desarrollo futuro. no? creo que la pregunta era: cuantos de los que votaron afirmativamente quedarian vivos? que porcentaje representaria sobre la masa electora actual? no seria lógico poner fecha de caducidad a las leyes? (todas) podemos llegar a blindar tanto una ley en un momento que represente un problema para el desarrollo futuro. no?

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2674 Julián Wed, 08 Feb 2006 23:00:58 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2674 Pues es cierto Mediterráneo. Podemos fijarnos en los resultados de quienes rechazaron la Constitución en el Pais Vasco. PAIS VASCO + NAVARRA: 1.- Electores. 1.552.737 + 361.243 (1.913.980) 2.- Votantes: 693.310 + 240.695 (934.005) 3.- En contra: 163.191 + 40.804 (203.995) (10,66%) 4.- Resto: que no votó, paso, votó a favor o se abstuvo (89,34%) Pues es cierto Mediterráneo. Podemos fijarnos en los resultados de quienes rechazaron la Constitución en el Pais Vasco.

PAIS VASCO + NAVARRA:
1.- Electores. 1.552.737 + 361.243 (1.913.980)
2.- Votantes: 693.310 + 240.695 (934.005)
3.- En contra: 163.191 + 40.804 (203.995) (10,66%)
4.- Resto: que no votó, paso, votó a favor o se abstuvo (89,34%)

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2673 Miguel Moliné Wed, 08 Feb 2006 22:59:45 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2673 Aún reconociendo la fuerte abstención en algunas zonas, adscribir "votos en contra" a número de personas que no votaron es totalmente errónea: no se puede aventurar ninguna cifra respecto a cuantos de los que se abstuvieron estaban en contra de la Constitución. Aún reconociendo la fuerte abstención en algunas zonas, adscribir “votos en contra” a número de personas que no votaron es totalmente errónea: no se puede aventurar ninguna cifra respecto a cuantos de los que se abstuvieron estaban en contra de la Constitución.

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2672 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 22:37:21 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2672 A José María: ( como dicen aquí, una tontería mñas).: Los dato del referendum de la constirución de 1978 están publicados en el B.O.E de fecha 22 de Diciembre de 1978. Para que no los tengas que buscar, te apunto unos pocos: GENERAL ESPAÑA: 1.- Electores: 26.632.180 2.- Votantantes: 17.873.301 3.- A favor: 15.706.078 (59%) 4.- Resto: que no votó, pasó de votar, votó en contra o se abstuvo: 41% (¿ No es mucho porcentaje? CATALUNYA: 1.- Electores: 4.398.173 2.- Votantes: 2.986.790 3.- A favor: 2.701.870 (61%) 4.- Resto: que no votó, pasó, votó en contra o se abstuvo: 49% PAIS VASCO: 1.- Electores. 1.552.737 2.- Votantes: 693.310 3.- A favor: 479.205 ( 31%) 4.- Resto: que no votó, paso, votó en contra o se abstuvo (69%) No te pongo más comunidades, dado que sería pesada la exposición. No obstante es curioso el tema de Galicia que defendiéndola con aínco fué la comunidad de más se abstuvo (más de la mitad del censo votante). Supongo que la deben defender siguiendo los postulados de la fe (creer sin ver) Esta es otra tontería más VCLL vOTANTESTOTALlalos datos del los A José María: ( como dicen aquí, una tontería mñas).: Los dato del referendum de la constirución de 1978 están publicados en el B.O.E de fecha 22 de Diciembre de 1978. Para que no los tengas que buscar, te apunto unos pocos:

GENERAL ESPAÑA:
1.- Electores: 26.632.180
2.- Votantantes: 17.873.301
3.- A favor: 15.706.078 (59%)
4.- Resto: que no votó, pasó de votar, votó en contra o se abstuvo: 41% (¿ No es mucho porcentaje?

CATALUNYA:
1.- Electores: 4.398.173
2.- Votantes: 2.986.790
3.- A favor: 2.701.870 (61%)
4.- Resto: que no votó, pasó, votó en contra o se abstuvo: 49%

PAIS VASCO:
1.- Electores. 1.552.737
2.- Votantes: 693.310
3.- A favor: 479.205 ( 31%)
4.- Resto: que no votó, paso, votó en contra o se abstuvo (69%)

No te pongo más comunidades, dado que sería pesada la exposición. No obstante es curioso el tema de Galicia que defendiéndola con aínco fué la comunidad de más se abstuvo (más de la mitad del censo votante). Supongo que la deben defender siguiendo los postulados de la fe (creer sin ver)
Esta es otra tontería más
VCLL

vOTANTESTOTALlalos datos del los

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2668 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 21:24:39 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2668 A José M dice: Hay una respuesta mía (2.634) a lo que dices en tu entrada nº 2656. VCLL A José M dice: Hay una respuesta mía (2.634) a lo que dices en tu entrada nº 2656.
VCLL

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2667 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 21:20:16 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2667 Al comentari nº 2663: ¡¡ cuidat noi ¡¡. Se´t veu massa el llautó (subtitulado: se te ve demasiado el plumero). A Julian: Si tuviera que tramitar derechos y/o procedimientos fuera de Catalunya lo haría (como sé hacerlo en castellano. I si tinguès que fer la mateixa tramitació a Catalunya, crec que l´hauria de fer en català. VCLL Al comentari nº 2663: ¡¡ cuidat noi ¡¡. Se´t veu massa el llautó (subtitulado: se te ve demasiado el plumero).
A Julian: Si tuviera que tramitar derechos y/o procedimientos fuera de Catalunya lo haría (como sé hacerlo en castellano. I si tinguès que fer la mateixa tramitació a Catalunya, crec que l´hauria de fer en català.
VCLL

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2663 Miguel Moliné Wed, 08 Feb 2006 20:28:32 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2663 1.- Reforma de la Constitución: ya no se cómo decirlo; yo también estoy por la reforma de la Constitución. 2.- Controles, denuncias y sanciones: si no es verdad a qué esperáis para denunciar a los medios de comunicación, en especial a EL MUNDO, que han publicado últimamente algunos datos al respecto. Así, por ejemplo, un artículo de Enrique Gimbernat: <a href="http://www.almendron.com/politica/pdf/2006/spain/spain_3636.pdf" rel="nofollow">El asalto a los historiales clínicos</a>. La Generalitat en ningún momento negó que se hubieran utilizado los historiales clínicos para constatar en qué idioma estaban escritos. Más bien al revés y, por tanto, estáis llamando mentiroso a vuestro propio gobierno. 3.- Según El País existen unas "oficinas de garantías lingüísticas" tramitan denuncias de particulares <a href="http://www.almendron.com/politica/comentarios/catalan02.pdf" rel="nofollow">sobre desatención en catalán en establecimientos abiertos al público</a>. ¿También es falso lo que publica dicho periódico? 4.- <a href="http://www.almendron.com/politica/comentarios/catalan01.pdf" rel="nofollow">Aquí</a> también encontrareis datos muy interesantes sobre multas, sanciones, etc. ¿Son también datos inventados? Muchos de ellos han sido facilitados por la propia Generalitat. 1.- Reforma de la Constitución: ya no se cómo decirlo; yo también estoy por la reforma de la Constitución.
2.- Controles, denuncias y sanciones: si no es verdad a qué esperáis para denunciar a los medios de comunicación, en especial a EL MUNDO, que han publicado últimamente algunos datos al respecto. Así, por ejemplo, un artículo de Enrique Gimbernat: El asalto a los historiales clínicos. La Generalitat en ningún momento negó que se hubieran utilizado los historiales clínicos para constatar en qué idioma estaban escritos. Más bien al revés y, por tanto, estáis llamando mentiroso a vuestro propio gobierno.
3.- Según El País existen unas “oficinas de garantías lingüísticas” tramitan denuncias de particulares sobre desatención en catalán en establecimientos abiertos al público. ¿También es falso lo que publica dicho periódico?
4.- Aquí también encontrareis datos muy interesantes sobre multas, sanciones, etc. ¿Son también datos inventados? Muchos de ellos han sido facilitados por la propia Generalitat.

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2661 Julián Wed, 08 Feb 2006 20:12:58 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2661 Mediterráneo, las reglas de la democracia son las que son. Se pueden respetar o no. Caa uno elige y su elección lo califica. Me interesa que hagas las cuenas de los que votaron en contra en el caso del Pais Vasco, que son los únicos que la rechazaron expresamente. No se si existe alguna sanción tipificada por no conocer el idioma castellano. Si es fácil ver donde podemos perder determinados derechos. Tramita en otro idioma prodimientos admiistrativos para pedir derechos o beneficios. Después me cuentas que tal te ha ido. Mediterráneo, las reglas de la democracia son las que son. Se pueden respetar o no. Caa uno elige y su elección lo califica. Me interesa que hagas las cuenas de los que votaron en contra en el caso del Pais Vasco, que son los únicos que la rechazaron expresamente.

No se si existe alguna sanción tipificada por no conocer el idioma castellano. Si es fácil ver donde podemos perder determinados derechos. Tramita en otro idioma prodimientos admiistrativos para pedir derechos o beneficios. Después me cuentas que tal te ha ido.

]]> Por: José M http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2657 José M Wed, 08 Feb 2006 17:58:54 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2657 Miguel Moliné, lo que dices en tu comentario: "¿Y los controles en los hospitales y en los colegios para averiguar quien habla en catalán y quien en español? ¿Y las sanciones a los comerciantes? ¿Y las denuncias por que el tendero o el funcionario no contesta en catalán?" No es verdad. Miguel Moliné, lo que dices en tu comentario:

“¿Y los controles en los hospitales y en los colegios para averiguar quien habla en catalán y quien en español?
¿Y las sanciones a los comerciantes?
¿Y las denuncias por que el tendero o el funcionario no contesta en catalán?”

No es verdad.

]]> Por: José M http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2656 José M Wed, 08 Feb 2006 17:50:30 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2656 yo tampoco voté la constitución, no entiendo porqué no se puede abrir el debate para su reforma y ponerla al dia ya que la realidad de España a cambiado y mucho. Se podria saber que porcentaje de población mayor de 18 años, votó afirmativamente a la constitución? quiero decir descontando los muertos y añadiendo a los jóvenes. seguramente nos llevariamos la sorpresa de que la mayoria no ha aprobado la cosntitución. seria justo volverla a votar. yo tampoco voté la constitución, no entiendo porqué no se puede abrir el debate para su reforma y ponerla al dia ya que la realidad de España a cambiado y mucho. Se podria saber que porcentaje de población mayor de 18 años, votó afirmativamente a la constitución? quiero decir descontando los muertos y añadiendo a los jóvenes. seguramente nos llevariamos la sorpresa de que la mayoria no ha aprobado la cosntitución. seria justo volverla a votar.

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2655 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 16:49:26 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2655 Dolors: Debes tener muchos menos años que yo. A los vascos se les excluyó en la confección y debate de la Constitución. Su representación fué delegada a Miquel Roca de Convergencia Democrática de Catalunya (entonces aún no existía CIU). Dolors: Debes tener muchos menos años que yo. A los vascos se les excluyó en la confección y debate de la Constitución. Su representación fué delegada a Miquel Roca de Convergencia Democrática de Catalunya (entonces aún no existía CIU).

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2654 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 16:24:32 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2654 Crec que mai he dit, ni de tú, Dolors, ni de ningú, que hagis votat al PP, ni a un altre partit. No sé d´on has tret aquesta conclusió. Jo vaig tenir, per la meva edat, l´oportunitat de votar la Constitució Espanyola, però no estiguè d´acord amb ella, era el meu parer. VCLL Crec que mai he dit, ni de tú, Dolors, ni de ningú, que hagis votat al PP, ni a un altre partit. No sé d´on has tret aquesta conclusió.
Jo vaig tenir, per la meva edat, l´oportunitat de votar la Constitució Espanyola, però no estiguè d´acord amb ella, era el meu parer.
VCLL

]]> Por: Dolors http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-17/#comment-2651 Dolors Wed, 08 Feb 2006 15:21:30 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2651 El tema se vuelve interesante, lástima no tener mucho tiempo. A Mediterraneo por el mensaje 2598, decirle que yo no voto al PP,por lo tanto no me identifiques con los que dicen que se va a romper España. Yo me considero de izquierdas, lo que no significa que no pueda criticar a la izquierda ni que no considere tan legítimo mi voto como el que vota el PP. Yo creo que con el Estatut las cosas no van a cambiar, a grandes rasgos, quiero decir Catalunya va a seguir junto a Espanya.... A Miguel Moliné por el 2635, decirle que se calme los ánimos, yo no creo que lo que quería decir Mediterráneo fuera en intención totalitaria.Mediterráneo, como yo y como otros tantos..., no tuvimos la oportunidad de votar una cosa tan importante como la constitución, la votaron otros en su tiempo cuando les tocó, lo cual no resta legitimidad al procedimiento, pero si que cambia el apego que puedas tenerle en cuanto a sentirla como tuya. Yo si que la siento mia, pero, el problema que veo yo, es que más de uno le gustaria hacer (sus) cambios -y tener la oportunidad de votarlos- en esa constitución que ya tiene sus años (yo me incluyo). Como dijo, no se si Pepe Blanco,a cada uno le gustaria tener su constitución o estatuto y eso no puede ser. Lo que si criticaria del comentario de Mediterráneo es que utilize el voto de los vascos que fue mayormente negativo para justificar su no apego a la constitución, por decirlo de alguna manera. La democracia es así, no se puede contentar a todos, la mayoria gana y si la mayoria en el estado opinó que si... Para mi lo peor del sistema democratico, es que muchas veces a la minoria se les da la espalda, y eso lo digo en general no por el tema constitución, se tiene que escuchar a todos, a pesar de discrepar. El tema se vuelve interesante, lástima no tener mucho tiempo.

A Mediterraneo por el mensaje 2598, decirle que yo no voto al PP,por lo tanto no me identifiques con los que dicen que se va a romper España. Yo me considero de izquierdas, lo que no significa que no pueda criticar a la izquierda ni que no considere tan legítimo mi voto como el que vota el PP. Yo creo que con el Estatut las cosas no van a cambiar, a grandes rasgos, quiero decir Catalunya va a seguir junto a Espanya….

A Miguel Moliné por el 2635, decirle que se calme los ánimos, yo no creo que lo que quería decir Mediterráneo fuera en intención totalitaria.Mediterráneo, como yo y como otros tantos…, no tuvimos la oportunidad de votar una cosa tan importante como la constitución, la votaron otros en su tiempo cuando les tocó, lo cual no resta legitimidad al procedimiento, pero si que cambia el apego que puedas tenerle en cuanto a sentirla como tuya.

Yo si que la siento mia, pero, el problema que veo yo, es que más de uno le gustaria hacer (sus) cambios -y tener la oportunidad de votarlos- en esa constitución que ya tiene sus años (yo me incluyo). Como dijo, no se si Pepe Blanco,a cada uno le gustaria tener su constitución o estatuto y eso no puede ser.

Lo que si criticaria del comentario de Mediterráneo es que utilize el voto de los vascos que fue mayormente negativo para justificar su no apego a la constitución, por decirlo de alguna manera. La democracia es así, no se puede contentar a todos, la mayoria gana y si la mayoria en el estado opinó que si…

Para mi lo peor del sistema democratico, es que muchas veces a la minoria se les da la espalda, y eso lo digo en general no por el tema constitución, se tiene que escuchar a todos, a pesar de discrepar.

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2650 MEDITERRANEO Wed, 08 Feb 2006 15:08:59 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2650 A la entrada 2.635 (Quien sea, me da igual): Si se puede reescribir el mensaje en términos que entienda lo contestaré. Si no es así anticipo un principio de contestación: 1.- El comentario de tonterías es para mí respetable, dado que ello no me ofende, y estamos en un foro donde considero básica la libertad de expresión. 2.- En cuanto a tonterías, me permitiría decir que leo opiniones y/o ilusiones a las que los subscribientes pretenden dar "dogma de fe" y con el mayor desaierto "fundamento de derecho". 3.- Tonterías digo, pero siempre pretendo o bien razonarlas y/justificarlas aportando la documentación que está a mí alcance, no de otros comentarios que con todo el respeto, sólo de leerlos te da vergüenza ajena por lo facilísimo que es su aseveración documentada en contrario. En cualquier caso el conductos de este foro, que no quiero personalizar, deberá determinar si el interés generado en él, está de acorde con su pretensión mediática, o en todo caso proceder según su determinio. Això en cap cas en fará tornar enrere en els meus plantejaments envers la nació de Catalunya i el degut respecte als seus ciutadans i a la seva dignitat. Pot ser que sigui també criteri d´algú "censor" una tontería, però jà em pots tallar la comunicació si vols, que d´ara en endevant escriuré totes les mevas entradas en català, tant agradi com si no (i crec que es un dret a la Constitució, donat que jo estic a Catalunya),aixi en comptes de tant parlar de l´obligació de l´us del català, podríem aprendre tots. VCLL A la entrada 2.635 (Quien sea, me da igual):
Si se puede reescribir el mensaje en términos que entienda lo contestaré. Si no es así anticipo un principio de contestación:
1.- El comentario de tonterías es para mí respetable, dado que ello no me ofende, y estamos en un foro donde considero básica la libertad de expresión.
2.- En cuanto a tonterías, me permitiría decir que leo opiniones y/o ilusiones a las que los subscribientes pretenden dar “dogma de fe” y con el mayor desaierto “fundamento de derecho”.
3.- Tonterías digo, pero siempre pretendo o bien razonarlas y/justificarlas aportando la documentación que está a mí alcance, no de otros comentarios que con todo el respeto, sólo de leerlos te da vergüenza ajena por lo facilísimo que es su aseveración documentada en contrario.
En cualquier caso el conductos de este foro, que no quiero personalizar, deberá determinar si el interés generado en él, está de acorde con su pretensión mediática, o en todo caso proceder según su determinio. Això en cap cas en fará tornar enrere en els meus plantejaments envers la nació de Catalunya i el degut respecte als seus ciutadans i a la seva dignitat. Pot ser que sigui també criteri d´algú “censor” una tontería, però jà em pots tallar la comunicació si vols, que d´ara en endevant escriuré totes les mevas entradas en català, tant agradi com si no (i crec que es un dret a la Constitució, donat que jo estic a Catalunya),aixi en comptes de tant parlar de l´obligació de l´us del català, podríem aprendre tots.
VCLL

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2635 Miguel Moliné Tue, 07 Feb 2006 23:53:19 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2635 Mira Mediterráneo, hasta ahora he aguantado muchas tonterías pero tu último mensaje es la gota que colma el vaso. Negar la validez de una consulta democrática y el sistema de representación de un Estado se llama totalitarismo. Cuando aceptes las reglas del juego, me avisas. Mientras tanto, me abstendré de contestarte aunque, por supuesto, puedes seguir escribiendo pues esto no es una dictadura y se practica la libertad de expresión, algo que en Cataluña pasará a la historia con el nuevo Consejo Audiovisual. -------------- Valenciano: porque los valencianos han decidido que "todos tienen DERECHO a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.". En el Estatuto catalán, sin embargo, "todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el DEBER de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber." ¿Aprecias la diferencia? Mira Mediterráneo, hasta ahora he aguantado muchas tonterías pero tu último mensaje es la gota que colma el vaso. Negar la validez de una consulta democrática y el sistema de representación de un Estado se llama totalitarismo. Cuando aceptes las reglas del juego, me avisas. Mientras tanto, me abstendré de contestarte aunque, por supuesto, puedes seguir escribiendo pues esto no es una dictadura y se practica la libertad de expresión, algo que en Cataluña pasará a la historia con el nuevo Consejo Audiovisual.
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Valenciano: porque los valencianos han decidido que “todos tienen DERECHO a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.”. En el Estatuto catalán, sin embargo, “todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el DEBER de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.”
¿Aprecias la diferencia?

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2634 MEDITERRANEO Tue, 07 Feb 2006 23:50:36 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2634 A Miguel entreda 2625: 1.- No existen controles en los hospitales ni en otros centros para "averiguar" quién es catalán o español. NO EXISTE LA KGB EN CATALUNYA, por más que quieras con tu pretensión imponerlo. 2.- Las sanciones a los comerciantes es por incumplimiento de una Ley (norma jurídica de obligado cumplimiento)en cuanto a la rotulación de sus establecimientos. A los chinos no les sancionan porque cumplen excrupulosamente la normativa. Claro los chinos no son españoles. 3.- No existen denuncias a ningún tendero como pretendes insinuar. No tenemos la Gestapo en Catalunya. VCLL A Miguel entreda 2625:
1.- No existen controles en los hospitales ni en otros centros para “averiguar” quién es catalán o español. NO EXISTE LA KGB EN CATALUNYA, por más que quieras con tu pretensión imponerlo.
2.- Las sanciones a los comerciantes es por incumplimiento de una Ley (norma jurídica de obligado cumplimiento)en cuanto a la rotulación de sus establecimientos. A los chinos no les sancionan porque cumplen excrupulosamente la normativa. Claro los chinos no son españoles.
3.- No existen denuncias a ningún tendero como pretendes insinuar. No tenemos la Gestapo en Catalunya.
VCLL

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2632 MEDITERRANEO Tue, 07 Feb 2006 23:38:09 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2632 Julián: varias precisiones: 1.- Lo que dices "tienen en DEBER, es decir obliga a conocerla", no estoy de acuerdo. Si no conozco el castellano no incumplo ninguna obligación, de lo contrario me sancionarían por ello. ¿conoces tú alguna normativa sancionadora por no conocer el castellano?. Si la sabes por favor sería de mi interés el conocerla. 2.- La Constitución será del que la votó, puesto que creo que fué en referendum. Yo no fuí a votar ese día. Los vascos se abstuvieron el 60% de la población, y del 40% restante sólo votó a favor el 30%, es decir sólo el 12% (30% x 40% = 12%) de la población vasca votó afirmativamente. ¿ Que pasó con el 82% restante?) 3.- La LGT y el Codigo Penal, ni son tuyas ni son mías. Son normas aprobadas por el Congreso y ratificadas por el Senado que nos han venido impuestas. No sé si tu habras votado alguna de ellas. Yo no. A propósito de esto: ¿cómo es que el Código Penal establece la mayoría de edad penal a los 16 años y tu constitución a los 18 ?. ¿ No has pensado en ello? A propósito el Estatuto valenciano (el nuevo) en su artº 6.1 dice que "la lengua propia de la Comunidad valenciana es el valenciano", que para mí es catalán. ¿ Cómo es que teneís tanta manía al catalán de Catalunya y no teneís tanta al catalán (valenciano) de la CA Valenciana. ¿Que es por el idioma en sí, o porque unos son valencianos y nosotros somos catalanes? VCLL Julián: varias precisiones:
1.- Lo que dices “tienen en DEBER, es decir obliga a conocerla”, no estoy de acuerdo. Si no conozco el castellano no incumplo ninguna obligación, de lo contrario me sancionarían por ello. ¿conoces tú alguna normativa sancionadora por no conocer el castellano?. Si la sabes por favor sería de mi interés el conocerla.
2.- La Constitución será del que la votó, puesto que creo que fué en referendum. Yo no fuí a votar ese día. Los vascos se abstuvieron el 60% de la población, y del 40% restante sólo votó a favor el 30%, es decir sólo el 12% (30% x 40% = 12%) de la población vasca votó afirmativamente. ¿ Que pasó con el 82% restante?)
3.- La LGT y el Codigo Penal, ni son tuyas ni son mías. Son normas aprobadas por el Congreso y ratificadas por el Senado que nos han venido impuestas. No sé si tu habras votado alguna de ellas. Yo no. A propósito de esto: ¿cómo es que el Código Penal establece la mayoría de edad penal a los 16 años y tu constitución a los 18 ?. ¿ No has pensado en ello?
A propósito el Estatuto valenciano (el nuevo) en su artº 6.1 dice que “la lengua propia de la Comunidad valenciana es el valenciano”, que para mí es catalán. ¿ Cómo es que teneís tanta manía al catalán de Catalunya y no teneís tanta al catalán (valenciano) de la CA Valenciana. ¿Que es por el idioma en sí, o porque unos son valencianos y nosotros somos catalanes?
VCLL

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2631 Miguel Moliné Tue, 07 Feb 2006 23:30:33 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2631 Vitruvio, ya que eres aficionado a buscar recursos en Internet, seguro que encuentras las dos o tres SENTENCIAS que, al respecto, han sentado jurisprudencia. En una de ellas, por ejemplo, se puede leer lo siguiente: "El art. 3.1. de la C.E. establece un deber general de conocimiento del castellano como lengua oficial del Estado, independientemente de factores de residencia o vecindad. No ocurre lo mismo con las otras lenguas españolas cooficiales en los ámbitos de las respectivas Comunidades Autónomas, pues el citado artículo no establece para ellas ese deber, sin que ello pueda considerarse discriminatorio, al no darse respecto de las lenguas cooficiales los supuestos que dan su fundamento a la obligatoriedad del conocimiento del castellano". Por cierto, uno de los recursos fue planteado por el gobierno de Felipe González contra una Ley del Parlamento de Galicia. Vitruvio, ya que eres aficionado a buscar recursos en Internet, seguro que encuentras las dos o tres SENTENCIAS que, al respecto, han sentado jurisprudencia. En una de ellas, por ejemplo, se puede leer lo siguiente: “El art. 3.1. de la C.E. establece un deber general de conocimiento del castellano como lengua oficial del Estado, independientemente de factores de residencia o vecindad. No ocurre lo mismo con las otras lenguas españolas cooficiales en los ámbitos de las respectivas Comunidades Autónomas, pues el citado artículo no establece para ellas ese deber, sin que ello pueda considerarse discriminatorio, al no darse respecto de las lenguas cooficiales los supuestos que dan su fundamento a la obligatoriedad del conocimiento del castellano”.
Por cierto, uno de los recursos fue planteado por el gobierno de Felipe González contra una Ley del Parlamento de Galicia.

]]> Por: vitruvio http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2629 vitruvio Tue, 07 Feb 2006 23:18:57 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2629 Miguel, si sucediera lo que tu planteas no entiendo cómo todabia la ONU no se ha pronunciado al respecto. Daria risa si no fuera un tema tan serio. Julian, aprender ingés y a sumar tambien son obligatorios en la escuela y nadie se queja. Las expresiones de tauromaquia son politicamente incorrectas en la mayor parte del mundo civilizado, nos alegra estar en esta parte, aunque este es otro tema. Deber conocer el catalan no es incosntitucional ya que no es contrario al deber de conocer el castellano. Las lenguas no se desaprenden, ni sustituyen ni nada, puedes aprender tantas cómo quieras. Tener que aclarar estas obviedades me aburre bastante. Podrias razonar por qué creeis que el castellano y el catalan no pueden ser objeto de los mismos derechos y deberes? Miguel, si sucediera lo que tu planteas no entiendo cómo todabia la ONU no se ha pronunciado al respecto. Daria risa si no fuera un tema tan serio.

Julian, aprender ingés y a sumar tambien son obligatorios en la escuela y nadie se queja.
Las expresiones de tauromaquia son politicamente incorrectas en la mayor parte del mundo civilizado, nos alegra estar en esta parte, aunque este es otro tema.

Deber conocer el catalan no es incosntitucional ya que no es contrario al deber de conocer el castellano. Las lenguas no se desaprenden, ni sustituyen ni nada, puedes aprender tantas cómo quieras. Tener que aclarar estas obviedades me aburre bastante.

Podrias razonar por qué creeis que el castellano y el catalan no pueden ser objeto de los mismos derechos y deberes?

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2628 Miguel Moliné Tue, 07 Feb 2006 22:29:57 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2628 Así es, Julián. De nada. Así es, Julián. De nada.

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2627 Julián Tue, 07 Feb 2006 22:15:39 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2627 Miguel, leo un par de comentarios en el hilo "conflicto linguistico" que no habían subido en su momento. upongo que responde al tema spam del comentario 2622. Gracias por recuperarlos. Miguel, leo un par de comentarios en el hilo “conflicto linguistico” que no habían subido en su momento. upongo que responde al tema spam del comentario 2622. Gracias por recuperarlos.

]]> Por: Julián http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2626 Julián Tue, 07 Feb 2006 22:09:57 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2626 Ante todo hoala de nuevo Mediterraneo. El deber de conocer catalán al que me refiero es el que se establece en la enseñanza, desde el nivel preescolar hasta el secundario, y que además es el ámbito al que se refería Vitruvio. "Julián:¿ Tú sabías que la tan vuestra estimada Consitución de 1978 no obliga a ningún español a conocer, ni hablas ni expresarse en castellano?. Mira el Artº 3 dice: “El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla" Pues eso, tienen el DEBER, es decir, obliga a conocerla. Tienen el derecho de usarla, por eso puede expresarse en el idioma que quiera, siempre que con ello no incumpla alguna ley. Jamás he hecho mención a una supuesta creencia de que nadie, incluido los catalanes, tengan la obligación de utilizarla. Lo que tiene una limitación es utilizar otro idioma cuando una ley así lo impida. Pero eso pasa en Cataluña también, y en Francia ... Por cierto, esa constitución a la que te refieres es tan mía como tuya o de cualquier otro ciudadano, como lo es la Ley general tributaria o el código penal, y ello independientemente de la comunidad donde resida. Dices: "Venga, valor y al toro, que tampoco vamos a perder la guerra lingúística". Cuidado con las expresiones de tauromaquia, que son políticamente incorrectas en Cataluña (a pesar de ser una de las comunidades con más y más antigua tradición. Ante todo hoala de nuevo Mediterraneo.

El deber de conocer catalán al que me refiero es el que se establece en la enseñanza, desde el nivel preescolar hasta el secundario, y que además es el ámbito al que se refería Vitruvio.

“Julián:¿ Tú sabías que la tan vuestra estimada Consitución de 1978 no obliga a ningún español a conocer, ni hablas ni expresarse en castellano?. Mira el Artº 3 dice: “El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla” Pues eso, tienen el DEBER, es decir, obliga a conocerla. Tienen el derecho de usarla, por eso puede expresarse en el idioma que quiera, siempre que con ello no incumpla alguna ley. Jamás he hecho mención a una supuesta creencia de que nadie, incluido los catalanes, tengan la obligación de utilizarla. Lo que tiene una limitación es utilizar otro idioma cuando una ley así lo impida. Pero eso pasa en Cataluña también, y en Francia …

Por cierto, esa constitución a la que te refieres es tan mía como tuya o de cualquier otro ciudadano, como lo es la Ley general tributaria o el código penal, y ello independientemente de la comunidad donde resida.

Dices: “Venga, valor y al toro, que tampoco vamos a perder la guerra lingúística”. Cuidado con las expresiones de tauromaquia, que son políticamente incorrectas en Cataluña (a pesar de ser una de las comunidades con más y más antigua tradición.

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2625 Miguel Moliné Tue, 07 Feb 2006 21:38:44 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2625 Mediterráneo: el mero hecho del "deber conocer" el catalán ya es incosntitucional. Obligación a utilizar el catalán: ¿Y los controles en los hospitales y en los colegios para averiguar quien habla en catalán y quien en español? ¿Y las sanciones a los comerciantes? ¿Y las denuncias por que el tendero o el funcionario no contesta en catalán? Supongo que como la Administración autonómica no tiene otra cosa que hacer, se dedica a estos menesteres. Y yo voy y me lo creo. ------------------ Inmigrantes: los inmigrantes no venían de España sino de otras regiones españolas. Un detalle a tener en cuenta ¿no crees? Mediterráneo: el mero hecho del “deber conocer” el catalán ya es incosntitucional.
Obligación a utilizar el catalán:
¿Y los controles en los hospitales y en los colegios para averiguar quien habla en catalán y quien en español?
¿Y las sanciones a los comerciantes?
¿Y las denuncias por que el tendero o el funcionario no contesta en catalán?
Supongo que como la Administración autonómica no tiene otra cosa que hacer, se dedica a estos menesteres. Y yo voy y me lo creo.
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Inmigrantes: los inmigrantes no venían de España sino de otras regiones españolas. Un detalle a tener en cuenta ¿no crees?

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2624 MEDITERRANEO Tue, 07 Feb 2006 21:29:28 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2624 Amigo Miguel: Si el "antispan" o como se llame, es tuyo y se ha vuelto loco, le deberías haber eseñado ya de pequeño. Venga, valor y al toro, que tampoco vamos a perder la guerra lingúística. Como bien dijo ayer Carod, uno sólo se siente derrotado cuando deja de luchar. ¡ A por ellos vitruvio, que son muchos pero pequeños ¡¡ Amigo Miguel: Si el “antispan” o como se llame, es tuyo y se ha vuelto loco, le deberías haber eseñado ya de pequeño.
Venga, valor y al toro, que tampoco vamos a perder la guerra lingúística.
Como bien dijo ayer Carod, uno sólo se siente derrotado cuando deja de luchar.
¡ A por ellos vitruvio, que son muchos pero pequeños ¡¡

]]> Por: MEDITERRANEO http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2623 MEDITERRANEO Tue, 07 Feb 2006 21:21:36 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2623 Julián:¿ Tú sabías que la tan vuestra estimada Consitución de 1978 no obliga a ningún español a conocer, ni hablas ni expresarse en castellano?. Mira el Artº 3 dice: "El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla y el derecho a usarla". de ello ¿ Tú deduces que los catalanes tenemos la obligación de utilizarla?. Si fuera así, ello sería anticonstitucional. Esta vuestra contitución ¡¡tiene muchas goteras ¡¡ ¿Podrías argumentar algo en contrario? VCLL Julián:¿ Tú sabías que la tan vuestra estimada Consitución de 1978 no obliga a ningún español a conocer, ni hablas ni expresarse en castellano?. Mira el Artº 3 dice: “El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla y el derecho a usarla”.
de ello ¿ Tú deduces que los catalanes tenemos la obligación de utilizarla?. Si fuera así, ello sería anticonstitucional.
Esta vuestra contitución ¡¡tiene muchas goteras ¡¡
¿Podrías argumentar algo en contrario?
VCLL

]]> Por: Miguel Moliné http://www.almendron.com/blog/151/la-cope/comment-page-16/#comment-2622 Miguel Moliné Tue, 07 Feb 2006 21:18:56 +0000 http://almendron.com/blog/?p=151#comment-2622 AVISO: el antispam se ha vuelto loco —va en automático— y tenía como spam varios comentarios que no lo eran. Ya están recuperados y visibles. AVISO: el antispam se ha vuelto loco —va en automático— y tenía como spam varios comentarios que no lo eran. Ya están recuperados y visibles.

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