Es usted y no yo el que escribe que para la izquierda el derecho a la educación es “el derecho del Estado de educar a los niños, no el de los padres……..”. Yo me limitaba a describir el énfasis que, históricamente, ha puesto la izquierda sobre el derecho a la educación en relación con la libertad de enseñanza.

Es usted y no yo el que escribe que “Pero claro, tenía que venir la derecha, a la que hemos permitido incluso opinar sobre este asunto, a fastidiarla”. Para mí el debate sobre el modelo educativo es legítimo. Y no me importa que por la razón que sea vuelva a primer plano. En el artículo digo que el cheque escolar lo vuelve a traer a primer plano, pero no hago valoración negativa de que tal cosa suceda. Eso lo hace usted.

Se pregunta usted por el significado del principio de igualdad de acceso al servicio público de enseñanza. Me sorprende, es bien sencillo. Significa que el estado no puede financiar escuelas (directa o indirectamente mediante cheque) y permitir que el acceso a esas escuelas se haga en función del nivel socioeconómico de los padres. Si el artículo 27.4 de la constitución establece la obligatoriedad y gratuidad de la enseñanza básica, es justamente para que aquellos con menores recursos económicos también tengan acceso a la educación en condiciones de igualdad.

Cuando digo que la oferta escolar es rígida, me refiero a que la posibilidad que la demanda haga surgir nueva oferta es bastante más lenta que en otros mercados. Dicho de otra manera, desde que se demanda una escuela hasta que se construye, se equipa y se oferta al mercado transcurre un tiempo importante. Esto es evidente. También lo es que, ante una oferta determinada, en un momento concreto, algunos colegios serian más demandados que otros. ¿Qué criterio establecemos para el acceso a esos colegios que tienen un exceso de demanda? ¿Quién establece el criterio? Si es el colegio el que lo hace, entonces es el colegio el que selecciona, y si la razón fundamental del cheque es la capacidad que otorga a los padres para elegir y quien realmente elige es el colegio, ¿qué utilidad tiene el cheque? ninguna, ¿qué ventaja aporta? ninguna.

Es usted y no yo el que escribe que “las familias no saben lo que se hacen y que me parece terrible que intenten buscar el mejor ambiente escolar en el que se desarrollen sus hijos”. En ese párrafo está usted especialmente demagogo. Si lee usted mis comentarios en relación con el artículo, especialmente el 12633 (anteriores a todos los suyos) podrá constatar que me preocupa y mucho tal cuestión.

Es usted y no yo el que escribe que “los colegios privados no son buenos”. Yo digo que hay estudios que muestran que en determinados contenidos no hay diferencias significativas, pero con todo, lejos de desanimar a nadie a que elija colegios acordes con sus creencias y valores acabo el artículo diciendo algo que usted silencia: “Desde mi punto de vista la capacidad de elección es positiva, no sólo por la libertad de enseñanza que significa, sino también por los elementos de competitividad que introduce, pero no debe colisionar con el principio de equidad e igualdad de oportunidades que ha de regir el sistema educativo”.

Usted sostiene que el cheque asegura la elección de los padres, pero en realidad no refuta lo que yo muestro: con el cheque escolar el nivel de capacidad de elección real del conjunto de las familias disminuye a favor del aumento de la capacidad de elección de los colegios; y sólo se benefician unas familias, aquellas escogidas por los colegios por su estatus socioeconómico, y no el conjunto de las familias.

Quizás usted pertenece a una de esas familias que serian escogidas o elegidas por los colegios y, en consecuencia, se beneficiaria del cheque, pero muchas otras no podrían elegir, no serian elegidas, saldrían perjudicadas. Comprenderá que prime el interés general.

Miguel, te ruego que en la web que José Carlos Rodríguez comenta mi articulo pongas un enlace a esta respuesta a su comentario. Yo no se hacerlo.

Un saludo.

A ver, mi colegio era concertado hasta 8º también, y después todo el mundo al instituto. Creo que intentaron que les dieran el concierto para BUP y no tengo claro lo que pasó, desde luego no quisieron ponerlo sólo privado. Ya te digo que aquí desde que la Educación la tiene la Junta aumentar plazas concertadas es misión casi imposible. De todas maneras no acabo de entender eso de “los pobres érais forzados a”. Si el concierto no llegaba hasta BUP, siendo ese tramo privado, pues no hay nada que forzar: el que no quiera o no pueda pagar se va a un instituto público como hice yo y Santas Pascuas, el colegio no tiene que forzar ni dejar de forzar nada. No entiendo qué ganaba el colegio con mandaros a FP. Desde luego lo que tú cuentas no se parece en lo más mínimo a lo que yo viví en mi caso ni en el de la gente que tuve oportunidad de conocer de otros colegios de España (yo seguí vinculado al colegio pero por temas exclusivamente religiosos). Desde luego, si fue así, me parece mal, pero el tono de rencor que veo – no digo que injustificado, pero es que yo no te conozco de nada y no tengo otra versión del caso que la tuya – me echa un poco para atrás en tu objetividad. Insisto, no digo ni que sí ni que no, sino que tendrí aque tener más opiniones. Si me dices en qué colegio estudiaste igual hasta conozco a alguien. También había alumnos y padres en mis tiempos que decían barbaridades de algunos curas o profesores simplemente porque no les iba bien a sus hijos por otras causas (que si eran muy duros, que si les tenía manía y todo eso).

En fin, si las cosas fueron tal como tú las cuentas – y obviando que la parte de BUP fuera de pago, lo que no me parece ni bien ni mal, ya que insisto en que muchas veces no es el colegio el que lo elige – no me parece una postura justa ni cristiana, por supuesto.

La relación entre una APA despreciable y mi furibundo ateismo es una Dirección católica entregada… a los valores materiales. Mi excolegio era concertado hasta 8º de EGB momento en el cual lo ricos seguían con BUP y los pobres éramos orientados a FP o “forzados” a irnos haciendonos repetir curso y demás comportamientos cristianos. Recuerdo que el año que repetí yo (tras haber sido orientado por el psicólogo del colegio a hacer FP ya que nunca sería capaz de terminar la Ingeniería que tengo) la APA propuso hacer un grupo nuevo en 8º con todos “los repetidores y demás elementos indeseables” para que estos no fueran una mala influencia para sus puros hijos (de puta). En ese momento, los curas, la Dirección del Colegio, tuvo en su mano hacer lo que era justo o hacer lo fácil. Adivina.

De vez en cuando aún me entra la ira y grito que habría que echarlos a los leones… pero luego pienso en los pobres leones que no tienen culpa de nada a los que probablemente les siente fatal comer basura.

En fin.

Ciertamente la autonomía de la escuela, con independencia de que sea pública, concertada o privada, debe estar acotada por la sumisión al imperio de la ley, a ciertas garantías constitucionales y algunos principios de carácter general.

Pero hay otros valores, como la cultura del esfuerzo y el mérito, el sentido de la responsabilidad, el respeto al profesor y la disciplina escolar, que, sin ser universales ni constitucionales, creo que pueden y deben formar parte del ideario de un colegio publico, concertado o privado, y que no nos engañemos no están en el ideario de la mayoría los colegios públicos. Para ellos los reclamo. Pero si no se dan me parece legitimo buscar colegios donde los haya. No se me hace difícil imaginar que los creyentes puedan añadir algún principio más desde su óptica religiosa y configurar así el ideario propio de un colegio.

Cada escuela, con su ideario y su gestión, es un espejo donde mirarse y compararse el resto de la comunidad educativa. Cuantos más mejor. Eso sí, desde el respeto y cumplimiento de la legalidad y al principio de igualdad y no discriminación.

1. estoy de acuerdo con Fino es que los alumnos tienen buena parte de responsabilidad. Y tambien añadiria la de los padres, que en muchas ocasiones tiran en la dirección contraria a la de la escuela.
2. el actual concierto es positivo en cuanto a la posibilidad de mezcla de estratos sociales, pero falta introducir factores correctores por procedencia geografica en ciudades con grades diferencias entre barrios. Sólo de esta manera lograremos una cierta homogeneidad de alumnado entre centros.
3. sólo la igualdad de condiciones para ejercer la profesión garantizaria homogeneidad de calidad del profesorado. Esto es tener que superar las mismas oposiciones y tener el mismo sueldo mínimo ya que el sueldo de los maestros de la concertada tambien sale de los presupuestos generales.

Respecto a la diferencia entre un centro católico y el de otra religión, depende de la religión. No creo que aprobaran un centro concertado de los testigos de Jehová porque tienen ciertos preceptos no compatibles con esos valores constitucionales de los que hablábamos. Lo mismo te digo de la iglesia de la Cienciología o de una escuela wahabista. Pero vamos, si lo que esto se va a convertir es en la típica diatriba anticlerical que estoy viendo venir, como que paso del tema.

La cosa está muy clara: los que abomináis de la enseñanza religiosa católica, tenéis a donde llevar a vuestros hijos sin que os cueste el dinero. A la inversa, no. Y créeme que entiendo que el Estado no tiene por qué garantizarme la enseñanza en un centro religioso, pero volviendo al principio de lo que dije, el cheque escolar ayudaría.

Konde: no es que no me parezcan válidos los idearios de los colegios públicos, es que me gusta más el de los colegios católicos (siempre, por supuesto, sobre la base de lo que yo recuerdo de mi paso por los agustinos). De hecho, yo estudié el BUP y COU en un INB público que me encantó, pero eran otros tiempos, los mismos profesores hoy día cuentan películas de miedo. Evidentemente la diferencia no tiene por qué ser muy grande entre un centro laico y uno religioso, pero en el entorno educativo se “respira” de forma diferente y me gustaría para mis hijos ese “aire”. Aunque no lo exijo, porque asumo que vivimos en un país laico. Siento tu mala experiencia, aunque no entiendo qué relación hay entre la subnormalidad de la APA y el ateísmo.

Luis Rull: las condiciones en Andalucía no es que sean diferentes entre los concertados y los públicos, es que son más estrictas para los concertados (por ejemplo con la cuestión de los ratios). pero que la Junta no está mínimamente interesada en que el número de plazas concertadas aumente, es un hecho, y es una mera cuestión política.

Vitruvi: el estado subvenciona educación nacionalista en ciertas regiones. No veo por qué no habría de subvencionar enseñanza confesional siempre que sea compatible con los valores constitucionales, los cuales me alegro que cites; ese nbo sería el caso de un colegio de los Testigos de Jehová ni una madrassa islámica. Que mi colegio tenga ideario cristiano no implica que me vayan a hacer ir a Misa todas las mañanas ni que me tenga que confesar para que me aprueben, sino educarte en un cierto ambiante que puede ser de mi gusto y aborrecible para otros.

Sea meter o sea guardar si vos la retiras yo también.

Entiendo que quieras darle a tus hijos la educación que creas mejor siendo el colegio privado religioso o no pero vuelvo a mi nada mordaz primer correo. Los colegios privados son indecentemente caros intuyo que más por poner una barrera económica, como menciona el Sr. Espinosa, que por costar tanto realmente. ¿Por qué el Estado debe pagar ese elitismo? Conozco los colegios con “ideario cristiano” y, en fin, no quiero entrar en detalles pero los idearios, a la postre, los hacen los padres, no los colegios y cuando la APA es un grupo de subnormales engreidos con más dinero del que saben contar el cristiano en general suena a chiste malo. Yo mismo acabe tan encantado con dicho ideario cristiano que desde entonces soy otro ateo anticatólico rabioso más. ¿Por qué no te parecen válidos los idearios de los colegios públicos?

Y ya que estamos: ¿se puede estudiar o no en castellano en Cataluña? Creo recordar que antiguamente había varios modelos, según la lengua básica en la que se impartían las clases, pero sé que hay padres que han acabado en los tribunales por no poder tener enseñanza en castellano. También vi unas declaraciones de Artur Mas diciendo que el que quisiera enseñanza en castellano tenía que irse a colegio privado igual que los que la querían en japonés. ¿Es eso cierto? Es que yo de los medios de comunicación con el actual nivel de crispación no me fío un pelo y me resultó un tanto extraña la noticia.

Los políticos que lo impiden, creo que no comprenden que la escuela concertada forma parte de sistema público de enseñanza igual que una pública y que añade libertad, pluralidad y competitividad al sistema. Lo mejora.

Lo único (que no es poco) que hay que exigir a la administración es que sea vigilante con el cumplimiento de la legislación.

Exigirle que impida el establecimiento de las “sutiles” barreras económicas de acceso que yo mismo denunciaba en el artículo, o las donaciones denunciadas por Julián.

Exigirle que vigile e impida el inflado de expedientes académicos denunciado por Julián y Konde, cuya veracidad parece dificil negar, pero del que no se libran los colegios públicos. La administración tiene medios para detectarlo y corregirlo. Para la administración es fácil hacer un seguimiento de los resultados de la selectividad de los alumnos de diferentes colegios y compararlos con la nota media del bachillerato de esos mismos alumnos. Los poderes públicos pueden, si quieren, cambiar el valor relativo del examen de selectividad en relación con el valor de las notas de bachillerato para el acceso a la universidad y acabar así con la “compra de buenos expedientes en bachiller”.

Desde la igualdad y no discriminación, el sistema público de educación debe procurar ofrecer la misma o superior calidad, pluralidad y libertad que el sistema privado. Sólo así se garantiza la igualdad de oportunidades y la permeabilidad social.

Si el argumento de “si eres pobre te jodes” en el tema que nos ocupa no te parece demagógico y sí una gran verdad, entonces no tenemos nada de lo que hablar. Por cierto, “meter” y “guardar” son cosas diferentes y también diferentemente ofensivas. En lo que a mí respecta, creo que mi frase no fue afortunada, pero tu tono para mi gusto tampoco lo era.

Como no creo que seas telépata, te lo diré otra vez: dado que sé en qué consiste la enseñanza en un colegio religioso – y no tiene nada que ver ni con los materiales ni con las instalaciones, al menos en mi caso – estoy en mi derecho de desearla para mis hijos sin que eso me convierta en sospechoso de nada. No conozco personalmente ningún colegio religioso donde inflen las notas, y, como comprenderás, en mi entorno tengo gente que ha estado en otros diferentes a los que he citado (cosas de estar en una parroquia). Si tú conoces algún colegio donde pongan sobresalientes por no hacer nada, lo dices. Es más, no deseo para mis hijos un colegio donde saquen buenas notas sin dar palo, sino todo lo contrario, y ese es uno de los motivos por los que desconfío de la actual enseñanza pública (tengo muchos amigos en la educación y podría contarte algunas cositas sobre aprobados generales, por ejemplo).

A ver si lo pillas: no quiero que mis hijos “estudien catolicismo”, efectivamente para eso están las parroquias. Quiero que se eduquen en un colegio con ideario cristiano, que es algo bien diferente, y si has estudiado en los agustinos deberías saber de lo que te hablo. Es más, precisamente en los agustinos de Sevilla ni las instalaciones eran buenas, ni los medios audiovisuales, ni las excursiones fueron más allá de ir a la fábrica de coca-cola, que cogía cerca. Así que hazme el favor de no presuponer lo que yo quiero o dejo de querer para mis hijos ni por qué lo quiero.

Y otra cosita más: de los colegios privados prestigiosos que conozco en Sevilla, sólo uno es religioso. Tú estas igualando colegio privado = colegio religioso y eso no es verdad, y estás presuponiendo que la mayoría de los colegios religiosos (que son concertados, no privados) inflan las notas. Bueno, pues no a lo primero y no a lo segundo. Hasta donde yo sé. Y, caso de ser una realidad extendida que yo ignore, desde luego bien mi cuidaría de meter a un hijo mío en un colegio así. El motivo por el que la gente se da de piñas por entrar en los agustinos, los jesuitas, los padres blancos, etc., es básicamente porque saben que el nivel académico y la disciplina son mejores. Por eso los padres falsificna el domicilio familiar, se inventna enfermedades crónicas de los nenes y se ponen detectives unos a otros (tal cual).

En mi caso, ni siquiera el nivel académico me resulta lo más importante, sino el entorno educativo y el tipo de valores que me gustaría que mis hijos recibieran. Por tanto, no veo justo que todo dependa de la zona y de la tendencia política de los consejeros de educación. Aunque como no soy rico, me joderé. Gracias por tu amable consejo.

Saludos.

Los Agustinos son una de esas honrrosas excepciones de las que hablaba. Yo estudié en ellos y, al igual que tú, puedo certificar que su nivel era excelente (siempre en comparación con otros centros públicos y/o privados de la misma ciudad) pero también puedo certificar que no era la norma. Zaragoza es una ciudad pequeña y así como los Agustinos y la Sagrada Familia, concertados ambos, tenían en mis tiempos buena fama otros tenían otra muy diferente. No llames mordacidad demagógica a lo que tú sabes, porque yo también lo sé, que es cierto: los colegios privados inflan el expediente académico.

Y no me vengas con cuentos de ideología. ¡Por favor, eso sí que es demagogia! Si quieres que tus hijos estudien catolicismo los llevas a la parroquía o les explicas tú mismo el Evangelio en casa. Si los quieres llevar a esos colegios es porque sabes que su nivel/profesorado/instalaciones/etc… son mejores que los de uno público o porque sabes que les inflan el expediente académico, que les ponen sobresaliente por no hacer nada. El deseo de los padres de querer lo mejor para sus hijos es legítimo y comprensible pero el pretender que el Estado les pague una plaza o parte de ella en un privado, religioso o no, no lo es. Así que, te lo voy a decir clarito: si eres pobre te jodes, haber nacido rico. Y esta es una de esas grandes verdades que te puedes meter, tú también, por donde mejor te quepa.

Salud!

Si hay piñas por entrar en los colegios concertados es precisamente porque su educación, en general, no tiene nada de penosa. En cualquier caso, sea penosa o no, de lo que se trata es que si yo quiero un ideario religioso para la educación de mis hijos y no me cae ninguno en la zona no tengo nada que hacer, no puedo ni plantearme el intentarlo en otra zona a no ser que sea privado. Como estoy seguro que vosotros querréis colegios laicos para vuestros hijos, un problema menos que tenéis. Lo que yo digo es que yo querría el dinero que cuesta una plaza para que me lo descuenten de allí donde pueda encontrar el tipo de enseñanza que quiero. Por cierto, hay multitud de colegios privados que no son religiosos. Así que, Konde, las mordacidades demagógicas te las puedes guardar donde mejor te quepan.

Sr. Espinosa, no sé cómo será en otras CC.AA, pero Andalucía las directrices de la consejería de Educación es evitar a todo trance el aumento de plazas concertadas. Hay muchos colegios que sólo están esperando el permiso para hacer las obras pertinentes y no se lo dan, figúrese el abrir nuevos centros; es más, conozco casos donde las obras de ampliación se hicieron tras la conformidad de la Junta y una vez hechas se la retiraron. Eso sí: los peces gordos de la Junta llevan sus hijos a estos colegios, incluso modificando la zona de influencia de un año para otro (sería prolijo de contar pero valga a modo de resumen). Por tanto, si hay demanda, ¿por qué no se limitan las autoridades a permitir que los colegios que la tienen amplíen la oferta? O si tanto les gusta la enseñanza pública laica, ¿por qué no meten a sus hijos en colegios públicos y dejan las plazas libres? Al menos, para dar ejemplo.

Yo no soy partidario, en principio, con ninguna fórmula de financiación pública a la escuela privada. No obstante, creo que la escuela pública sin una reforma muy intensa y costosa no es capaz de gestionar una oferta educativa suficientemente amplia. En estas condiciones tanto los conciertos cono otras fórmulas “novedosas” del tipo cheque escolar mue parecen una alternativa viable.

Eso sí, si hay financiación pública que haya control público. Eso de colegios concertados en los que es imperativo pagar cantidades importantes en forma de falsa donación a las fundaciones del colegio (y, que gracia, además deducibles fiscalmente) precisa de un control severo.

Sobre la calidad de enseñanza y el nivel de ésta hay literatura para todos los gustos. Donde hay una mayor coincidencia (no creo que sea unanimidad, pero…) es en que en el coste de un buen colegio privado o “concertado” además de un buen equipamiento, instalciones y servicios educativos, el paquete incluye un par de puntos en la media del expediente que pueden marcar la diferencia a la hora de elegir una carrera universitaria (vamos, que Konde acierta en lo que sin duda es lo más importante del asunto). Este cascabel debía investigarse a fondo, porque aquí es donde se pueden estar jugando con los derechos fundamentales de los ciudadanos favoreciendo a quienes más poder adquisitivo tienen. ¿De qué sirve a un chaval que venga de la pública tener el mismo nivel que otro que lo haga de la privada si su expediente lo dejará fuera de la facultad que desea?.

Saludos.

Si compartes conmigo la tesis del artículo de que con el cheque escolar el nivel de capacidad de elección real del conjunto de las familias disminuye a favor del aumento de la capacidad de elección de los colegios; y que sólo se benefician unas familias, aquellas escogidas por los colegios por su estatus socioeconómico, y no el conjunto de las familias.

Tendremos que coincidir en que la única solución posible es que la oferta de colegios religiosos concertados aumente. Ya sea mediante la incorporación de colegios privados actualmente sin concierto o bien que se creen a través de la iniciativa privada, incluyendo la posibilidad de cooperativas de padres, nuevos colegios concertados.

Otra posibilidad seria establecer un mecanismo de cheque que mantuviera algunas de las características del actual concierto. Al tratarse de financiación pública, los poderes públicos no pueden renunciar a establecer criterios de admisión lo más generales, justos e igualitarios posible.

Yo creo que el Estado debería obligar a la Iglesia Católica a bajar los precios de sus centros privados para que sus fieles más pobres puedan mandar a sus hijos a cursar sus estudios en ellos si así lo desean. Porque no es de recibo que vayan predicando el amor al pobre pero luego, al hijo del pobre, lo dejen tirado o abandonado en un colegio público. ¿Es que acaso esos pobres niños no tienen derecho a recibir una educación penosa (salvo en honrrosas excepciones) pero tener un expediente inflado como los demás niños ricos? Estas cosas es que lo indignan a uno.

Estudié el CAP hace un par de años y no me resultó muy difícil comprender el por qué de la enorme bajada de nivel educativo desde mis tiempos de estudiante hasta ahora. Lo del aprendizaje significativo, la escuela comprensiva y todo eso queda precioso en el papel; en la práctica, no funcionaría salvo teniendo un profesor por cada dos o tres alumnos que se adapte a su ritmo y a sus deseos de aprender. Si éstos no son conflictivos, claro. Pretender que un solo profesor le dé un nivel adaptado a cada uno de sus alumnos para que cada uno vaya a su ritmo cuando éste no es ni mínimamente homogéneo, es de idiotas, por muy formado y voluntarioso que sea el maestro.

La moderna psicopedagogía le ha hecho más daño a nuestro sistema educativo en 15 años que los palmetazos y la memorieta en 80. La pregunta que ningún ministro de educación o consejero del ramo se atreve a contestar es: ¿por qué el nivel educativo era muy superior en los años 70-80 con ratios de 50 alumnos por clase (y sin ordenadores, psicopedagogos, profesores de apoyo, adaptaciones curriculares y todo eso), que ahora con un ratio de veintitantos y todos esos recursos y algunos otros que no tengo ganas de citar?

Respecto al escrito del señor Espinosa, desde el respeto a sus argumentos, planteo: ¿qué se se puede hacer por los derechos de los padres que queremos llevar a nuestros hijos a un colegio religioso y no podemos, por no estar en zona o porque tenemos delante en la lista con ingresos presuntamente más bajos pero que no tienen el menor interés por el ideario del colegio? Si no es el cheque, ¿qué, si uno no puede pagar un colegio privado?