Oct 09 31

Crisis y Paro (XII)

El neoliberalismo nos condujo directos al pozo; la “política de izquierdas” de Zapatero solo nos ha dado un pico y una pala para ahondar más el agujero:

parosep09
parocomparadosep09

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Política/España ,

  1. #1 por M.O. ( Mediterrania Oberta) - Viernes, 06/11/09 a las 20:19

    Bon cap de setmana a tothom.
    Buen Fin de semana para todos.

    Ciertamente no hay mucho tiempo disponible. Al menos yo¡

    salu2

  2. #2 por M.O. ( Mediterrania Oberta) - Viernes, 06/11/09 a las 21:00

    La cuestion MAYOR . para mi lo digo es que las políticas que se están aplicando sólo parchean una situacion delicada y de urgente necesidad a 3 ( tres) años vista.

    El nuevo modelo economico del pais en una economia “globalizada” deberá esforzarse y sacrificarse durante 10-15 años para obtener lo que antes se llamaba el “estado del bienestar” que se puede, se debe, diria yo dar por extinguido.

    La recuperación del paro o su sostenibilidad , con esfuerzo y sacrificio no se producirá antes de unos 6-8 años, y no vendrá dada por la capacidad de generacion de empleo de la economía sino por la eliminación de gastos en pensiones, lo que posibilita que fallecidos los coradores de pensiones estos recursos quedaran disponibles para cubrir el empleo subvencionado.

    El problema es el numero de ciudadanos ( 47 millones) para una economía que no genera y tardara no menos de 10-15 en generar la suficiente riqueza para mantener a tanta prole en sus pretensiones adquiridas.

    Si ahora mismo se eliminasen los caso 5 millones de parados el deficit público que origina su mantenimiento se convertiría en superavit.

    La solucion a la crisis en el Estado Español vendrá por el trascurso del tiempo o eliminacion natural de las clases improductivas que generan una carga a las arcas del Estado.

    Para empezar a ir medio bien, este Pais no debería tener una población supeior a 30-35 millones de ciudadanos

    Está mal decirlo tan friamente pero ¡ ES LO QUE HAY ¡ es dir ¡ NO HAY MAS ¡

    salu2

    rla economia rstos en pensionesslda y e nevesidad

  3. #3 por Miguel - Martes, 10/11/09 a las 13:28

    Preguntaba Albert a qué políticas neoliberales me refería, pero antes de contestar me gustaría hacer una precisión.
    Dice Albert que por neoliberal entiende “liberales” o “afines al libre mercado”. En esta definición tan ambigua entrarían prácticamente todas las teorías políticas y económicas actuales salvo el “socialismo real”. Lo que diferencia a los neoliberales del resto, incluidas otras corrientes liberales, es precisamente su grado de afinidad al libre mercado, que en su caso es llevado al extremo.

    ¿Cuáles han sido esas políticas neoliberales? De forma muy resumida:
    1) Desmantelamiento del Estado mediante privatizaciones y reducción del gasto social (educación, sanidad, ayudas a las familias, etc.) Un buen ejemplo de lo nefasta que puede llegar a ser este tipo de políticas lo tienes, por ejemplo, en la privatización del ferrocarril en Gran Bretaña. El historiador Tony Judt en “Sobre el olvidado siglo XX” lo explica de forma muy gráfica. En España parece ser que aún no hemos acabado: La Lotería Nacional, en el punto de mira del Gobierno.
    En cuanto al gasto social, no debemos ir tan lejos. El retroceso, por ejemplo, en educación y sanidad sufrido por nuestro país no se debe a una deficiente gestión sino a la falta de la necesaria inversión.
    2) Liberalización del mercado de capitales: la transición del comunismo al capitalismo en las ex Repúblicas Soviéticas o la crisis financiera asiática de 1997 son dos buenos ejemplos de lo que ocurre cuando “todo vale”. Joseph E. Stiglitz lo explica perfectamente en varios de sus últimos libros.

  4. #4 por snake - Miércoles, 11/11/09 a las 19:03

    “It is no crime to be ignorant of economics, which is, after all, a specialized discipline and one that most people consider to be a ‘dismal science.’ But it is totally irresponsible to have a loud and vociferous opinion on economic subjects while remaining in this state of ignorance.” (Rothbard)

    • #5 por Miguel - Miércoles, 11/11/09 a las 20:06

      No se a quién diriges tus insultos pero no estaría de más que ofrecieras también tu punto de vista. Con un poco de suerte, es posible que todos aprendiéramos algo.

  5. #6 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 11:12

    El amigo Albert ha pasado a los ataques personales y, como ya saben los habituales, no me gusta entrar en ese tipo de debates. Es una lástima que aún no nos hayamos dado cuenta de que, detrás de la crisis actual, hay algo más que una burbuja inmobiliaria o una crisis financiera.
    Eso sí, le he dejado un comentario que transcribo a continuación: “Al margen de quién tenga razón, hay un aspecto de tus comentarios que me encanta: “Más le hubiera convenido callársela”, “francamente ridículo” o “la ignorancia y/o prejuicios de personas como Miguel”. Como es lógico, tras leer tus insultos no pienso perder un solo segundo de tiempo en responder. Equivocado o no, jamás se me ocurriría utilizar el ataque personal para defender mis ideas.”.

  6. #7 por Albert Esplugas - Jueves, 12/11/09 a las 12:17

    Miguel, veo que tienes la piel convenientemente muy fina ;) Llamar ignorante a alguien que lo es (sobre un particular asunto) no es un insulto, aunque afecte a la autoestima. Tampoco es una ataque personal decir que tus argumentos son ridículos (aportando razones). En comentarios en este hilo me han acusado de tener “nula decencia intelectual” por exponer mi punto de vista sobre las pensiones y no me he hecho la damisela ofendida, sino respondido con argumentos.

    De todos modos, que el orgullo no sea un obstáculo. Acepta mis disculpas si mi tono te ha ofendido.

    Un saludo

    • #8 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 13:56

      No puedo aceptar tus disculpas porque sigues descalificando a la persona en lugar de ofrecer argumentos.
      Creo sinceramente que el árbol no te deja ver el bosque. Te centras en las razones técnicas de la crisis financiera con un argumento, por cierto, muy parecido a de los comunistas. El sistema es idóneo pero su aplicación ha sido defectuosa.
      La actual crisis financiera e inmobiliaria podrá ser debida a determinados factores pero no debes olvidar que detrás de ellos se esconde una filosofía que se traduce en determinadas políticas económicas, monetarias, sociales, etc. Son precisamente esas políticas las que nos ha llevado a la situación actual, al margen —vuelvo a repetir— de los mecanismos concretos que hayan causado aquélla.
      Lo cierto es que mantengo mi tesis: la reducción del papel del Estado, la desregulación y la rápida liberalización y privatización son las causas de la actual crisis. No lo digo yo, sino la mayoría de los especialistas.
      A ti te podrá parecer que el mercado por sí solo puede funcionar perfectamente. Otros creemos que el Estado debe tener un papel importante en la economía.
      Por cierto, aparte de descalificaciones, todavía no he leído un solo argumento en contra de lo que aquí mantengo.

  7. #9 por Fernando. - Jueves, 12/11/09 a las 12:36

    Albert, me temo que le has facilitado al amigo Miguel una salida “digna” al berengenal en el que se había metido con sus “argumentos”.

  8. #11 por Fernando. - Jueves, 12/11/09 a las 13:57

    Gracias por el apunte Miguel.

  9. #12 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 14:22

    Albert, voy a contestar a otra de tus ocurrente frases: “que pongas a Nozick junto a Burke, y bajo el epíteto de “conservador”, es una atrocidad intelectual“. Por supuesto, no das una sola razón para calificar así mi apunte.
    Es cierto que Nozick no cuadra totalmente dentro del aparatado “liberalismo conservador” y por ello algunos autores lo relacionan con el liberalismo “racionalista”. No obstante, y cito, “en la medida en que la teoría de los derechos de Nozick asigna un papel subordinado al Estado, esto es, condena al Estado a su mínima expresión protectora y enfatiza la relevancia central del derecho de propiedad, ha sido muy influyente. La idea de que el Estado sólo se justifica si garantiza los derechos individuales ha dominado en cierta forma el campo liberal conservador. En suma, Nozick ha influido sobre todo en la configuración del discurso político del neoconservadurismo y la nueva derecha, aunque en el terreno estrictamente teórico se aleja bastante del discurso clásico liberal conservador” (Antón Mellón, J; Ideologías y movimientos políticos contemporáneos, Tecnos, 2006)

  10. #13 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:01

    Albert, cómo explicas el bienestar alcanzado en países como Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia:
    1) son los más globalizados del mundo occidental (la suma de sus exportaciones más sus importaciones, como porcentaje del producto interior bruto, PIB, es la más alta del mundo),
    2) siendo a su vez estos países los que tienen mayor gasto público (como porcentaje del PIB) menores desigualdades de renta (que han facilitado la creación de una demanda interna muy elevada y un mercado interior muy extenso), mayor extensión de sus estados del bienestar, mayor
    calidad de vida y mayor competitividad económica.
    (El dogma neoliberal. Vicenç Navarro, catedrático de Políticas Públicas de la Universitat Pompeu Fabra (EL PERIODICO, 21/12/04).

    ¿Qué ha sucedido en aquellos países donde se han aplicado las recetas neloiberales? Muy sencillo: reducción de la riqueza, mayores desigualdades, recesión y finalmente crisis.

  11. #14 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:06

    El resultado de las privatizaciones, receta neoliberal por excelencia, en América Latina: Adiós a la América neoliberal. Augusto Zamora R., profesor de Derecho Internacional y Relaciones Internacionales de la Universidad Autónoma de Madrid (EL MUNDO, 27/11/03).

  12. #15 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:17

    Liberalismo, neoliberalismo y libre-mercadistas. Aunque algunos autores distinguen estos tres conceptos, en realidad hoy son términos casi sinónimos ya que todas esas corrientes han acabado convirtiéndose en libre-mercadistas. Sus ideales «son de sobra conocidos: supresión de los impuestos, nula intervención pública en la economía, y organización perfectamente libre e incondicionada de los intercambios de mercado. De la condición humana ni se habla; basta con pensar en el Homo economicus» (Ser liberal. Francisco J. Laporta, catedrático de Filosofía del Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid).
    El resultado final de esas recetas es la actual crisis.

  13. #16 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:24

    Desempleo: «Los neoliberales están diciendo ahora al continente europeo que una reducción de los impuestos sobre el trabajo acabaría con el desempleo. Pero la efectividad de esta reducción sería en gran medida, si no enteramente, transitoria, especialmente si se prescindía del Estado de bienestar. En dos décadas volvería a aparecer el desempleo elevado. Las falsas esperanzas creadas por la bajada de los impuestos habrían alejado a los políticos de las reformas fundamentales que son necesarias para que Europa alcance el dinamismo del que dependen un alto nivel de innovación, una abundante creación de empleo y una productividad de primera categoría.» Economía basada en pruebas. Por Edmund S. Phelps, galardonado con el Premio Nobel de Economía de 2006, y catedrático de Economía de la Universidad de Columbia y director del Center on Capitalism and Society de dicha universidad (EL PAÍS, 10/10/06):

  14. #17 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:27

    ¡Vaya! ¡Si hay gente que piensa que las recetas neoliberales son erróneas! Ya que mis argumentos son ridículos, te he ofrecido las de otros.

  15. #18 por Miguel - Jueves, 12/11/09 a las 16:48

    Por último, negar, como haces tú, que una eficiente sanidad, una buena educación o unas adecuadas infraestructuras nada tienen que ver con la actual crisis económica implica una visión reduccionista del mundo que nos rodea.
    Negar, como haces tú, que la crisis de las ex Repúblicas Soviéticas, la del Sureste Asiático o la de Latinoamérica nada tienen que ver con la actual crisis es sencillamente cerrar los ojos ante los múltiples avisos que se han producido desde hace varios años.
    Curiosamente, la solución propuesta por los neoliberales ha sido finalmente pedir socorro al Estado, el mismo Estado al que aborrecían.



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