En Estados Unidos, paraiso de los derechos y libertades individuales, los servicios se pagan (sanidad, justicia…) y algunos no estan garantizados.

A mi no me disgusta el actual estatuto (me refiero a su redacción en el trámite actual, no al que está en vigor). Incluso considero que es escaso en algunos aspectos. A modo de ejemplo: el tema de la gestión de los aeropuertos, que podría ser compartida en un 50%; o la definición de nación, que considero que es aceptada y asumida por la mayoría de los ciudadanos de Cataluña.

Sobre la reforma del resto de estatutos para alcanzar nuevos techos copentenciales, no me cabe la menor duda que las habrá. Aunque confieso que me gustaría que éstos fuesen algo más limitados en favor de los municipios (por favor que nadie me nombre el caso de Marbella o de medio litoral Mediterráneo, que me moriré de verguenza por este comentario)

Saludos.

En todo caso, si crees que el estatut da mas derechos a una comunidad que a otra, nadie impide reformar el estatuto de esta comunidad en beneficio de sus ciudadanos.

De las diferencias a las que me refiero sabeis los que leeis los comentarios desde hace algún tiempo que me refiero sobre todo a las cuestiones de financiación y a las posibles repercusiones que ésta podría haber tenido.

En cuanto a Mariano, como puede observar, otras personas, no “liberales”, también dudan de los “derechos colectivos”. “el hecho indiscutible de que eso es una pugna entre españoles y catalanes” es una murga, pues le guste o no los catalanes son tan españoles como los madrileños, al menos hasta hoy.

Lo del espolio y la administración del dinero ajeno es otra murga, falso hoy en día y hasta mentirosa (no intento insultar a nadie) si lo miramos al amparo de la historia (ejemplo el siglo XVI, el XVII, el XVIII…)

En definitiva, y reiterando mi posición a Mediterráneo (Sí a todo. Pero formando un estado distinto), lo que son mandangas victimistas de quienes quieren tener priviegios son los posicionamientos de sus comentarios, inargumentables, reiterativos y propios de quienes niegan la realidad en beneficio propio.

Los catalanes no pretenden tener derechos sobre los españoles, pero parece ser que éstos ultimos si pretenden (ya los tienen) tenerlos sobre los catalanes.

saludos

Los salarios y los servicios públicos no constituyen en sí mismos derechos. no estaremos confundiendo los términos?

podrias concretar las diferencias, en cuanto a derechos, entre el estatut salido del parlament y su redacción actual?

gracias

No somos tan distintos a franceses o suecos. Pero los servicios públicos, los salarios, distintos aspectos de las regulaciones de los derechos más importantes nos distancian todavía.

Rafael, creo que entiendo lo que quieres decir (no te habías explicado tan mal, tal vez yo he leido con susceptibilidad exagerada). Yo opino que la redacción actual del Estatuto, a diferencia de la que se aprobó en el Parlamento de Cataluña no establece esas diferencias, al menos en el sentido “de fondo” al que yo me vengo refiriendo. Hay peculiaridades de cada Comunidad Autónoma que deben trasladarse a sus res`pectivos estatutos, en caso contrario qué diferencia habría con un estado centralista del tipo francés.

tan distintos somos de los franceses o los suecos, que tienen cosntituciones distintas?

La utilización de simetría: He intentado usar otra palabra y no se me ocurre. No digo que no la haya. Luego, como tantas veces, no hay más remedio que utilizarla. Eso sí, definiendo el significado que queramos darle.

Julián, creo que la causa de que te hayas perdido no es otra que mi torpeza en la exposición. Pretendía establecer el siguiente silogismo:
Si decimos:
a) estado = los mismos derechos y deberes para todos sus ciudadanos
Y tenemos que:
b) el nuevo Estatut de Cataluña tiene unas reformas que le diferencian de los estutos de otras comunidades, lo cual lleva implícito que los ciudadanos de estas comunidades ya no tienen los mismos derechos y deberes que los de Cataluña
c) se deduce que Cataluña es un estado distinto del de las otras comunidades.
Y, como corolario, que habría tantos estados como estatutos distintos.

Pues, la verdad, no sé si ahora lo he dejado más claro o peor de lo que estaba.

Lo siento.

Que yo esté en contra de que las comunidades autónomas estén priviligegiadas (3380) unas sobre otras (actualemente, en cuestiones financieras, el caso de las diputaciones forales) no es óbice para que el proyecto original de Estatut propusiese para esta comunidad un cierto número de reformas que implicaban de hecho esas asimetrías (postura de ERC de la que me hago eco en el 3374 al hilo del comentario de Miguel)

PD: Y no vuelvo a utilizar el término, que lógicamente no he acuñadado yo, si resulta tan confuso.

El término, (o palabro) , simetría, muy utilizado en la técnica, creo que se está utilizando aquí en el siguiente sentido: existe simetría entre dos comunidades autónomas si sus ciudadanos tienen los mismos derechos y obligaciones.
En 3373 señalas estatutos con asimetrías. Lo que me lleva a pensar que sus ciudadanos no tienen los mismos derechos y obligaciones, y por lo tanto, según tu opinión en 3380, se trata de estados distintos.Aunque también podría ser que fuese un solo estado con grupos de ciudadanos, o Autonomías, con distintas obligaciones y derechos.
¿Es así? ¿o no?.

Mediterráneo, a mí también se me hace la picha un lío con estos palabros. Creo que la solución sería que se empezara por definirlos cuando no se utilizan de forma literal, o sea, según la RAE. O, mejor dicho, cuando puedan existir dudas en su interpretación.

La simetría la planteo en torno a un único tema: la igualdad de las personas.

Te agradezco tu preocupación, pero mis problemas existenciales van por otro lado. De verdad que creo que el encaje de una Cataluña-nación Cataluña-estado o Cataluá-región es de lo catalanes.

Creo que hay pocos ciudadanos de este estado, que no siendo catalanes ni nacionalistas contemplen sin rasgarse las vestiduras cualquier solución como válida (incluido, como no un estado catalán soberano). Yo soy uno de ellos.

Y creo, por eso, que más simple sólo encontraremos el mecanismo de un botijo.

Si realmente te da igual que catalunya sea una nación, debes proponer con énfasis que lo sea, y así lo consideren en los que puedas influir. Y no te lo digo por mí, sino por tí. Porque así te ahorraras los problemas existenciales que tienes con la asimetría.

Esto de la asimetría y simetría, y etc, etc, ya parece el Dragon Kan de Port Aventura.

Hay que ser más simples.

Catalunya hoy no es una Nación (en papeles) pero mañana sera un Estado Soberano.

Para verlo sólo tengo que vigilarme el colesterol.

VCLL

Me da igual que Cattaluña sea o no una región o una nación, que sea igual o diferente. Un estado = los mismos derechos y obligaciones para todos los ciudadanos. Si no es así, yo estoy en contra.

Si Madrid quiere ser “asimétrico” (permiteme el invento de entre otros el por mi venerado profesor Requejo, catalan y catalanista ilustre miembro de la junta electoral central), pues que se constituya en un estado. Si en estos momentos tiene privilegios, pues denúnciese que la democracia tiene mecanismos…

Sólo trato de identificar la razón que se aduce para legitimar la existencia de asimetrias en este caso.

En cuanto a las previsiones de “posiblemente nuevas elecciones en catalunya” que los “buitres” se vayan olvidando. No se le va dar ese gustazo a nadie, ni en Catalunya, ni en España.

Y del resto de razonamientos “nacinalsocialstas” y no se qué más yo no entiendo, no obstante siento envidia de ese conocimiento y referencia.
saludos

No parece que esa “fuerza identitaria” se pueda corresponder con la realidad catalana en la que la mitad de la población es de origen immigrante y urbana.

Miguel, tu última frase suena a amenaza. aunque no creo que sea de aplicación ya que el señor Hooson, que es un americano y por tanto una garantia de conocimiento de la realidad europea, sabrá, que los nacionalismos en europa son bastante anteriores a la segunda mitad del siglo XX. De todas formas, escribier esto en 1994, en plena “reorganización” de las fronteras de la europa del este y la ex-yugoslavia, parece más oportunista que brillante.

Hay un referendum pendiente (y tal vez nuevas elecciones en Cataluña) que deben aclarar la postura de los ciudadanos. Esperemos la voz de éstos.

“Sin embargo, la comparación entre lo que se merece Cataluña y el resto de regiones españolas denota claramente el surgimiento de un nacionalsocialismo de nuevo cuño”. Creo excesiva la comparación. En términos de estatuto es una simple visión confederal con asimetrías basadas en cuestiones identitarias. Siempre me he manifestado en contra, pero de ahí a definirlo como “nacionalsocialismo” hay un cierto trecho.

Saludos