Bien, vitruvi: este ha sido el último mensaje que te respondo. Como entederas con la calor que hace no estoy para aguantar imbéciles.

Salud!
konde

Tal vez debí entrecomillar para que los lerdos como vitruvi no se pierdan. Donde dije la calor digo “la calor”. Sigues sin saber leer, vitruvi. Dedícate al catalán que parece que se te da mejor y olvida el español.

Hola necesito saber si hay algún colegio e instituto que imparta clases en castellano en el maresme,me es urgente pues con la imposición del catalán en los colegios veo que mis hijos están siendo perjudicados ya que si mas tarde tienen que ir a la universidad o trabajar fuera de cataluña pueden tener problemas ya que a día de hoy hay palabras que han olvidado como se dicen en castellano además de las numerosas faltas de ortografía debidas a que el castellano se enseña como el inglés,dos veces por semana una hora,esta situación me parece muy grave.

He leido vuestras opiniones y bueno ya que estoy aqui dejaré la mia simplemente para dejar mi punto de vista.
Creo que el catalán es una riqueza cultural,pero que el ciudadano debe ser libre de elegir,la gente castellanoparlante se está cansando,en cataluña la inmensa mayoría de la población proviene del sur,y está habiendo un éxodo de andaluces que vuelven a su tierra por culpa de estas imposiciones,venden sus propiedades y se vuelven,las compran inmigrantes que provienen de marruecos,senegal y paises de Africa,recuerdo cuando llegué aqui que me decian despectivamente que yo era africana porque de cataluña para abajo era Africa,pues lo que yo veo ahora es que cataluña se esta convirtiendo en Africa porque están haciendo que el resto nos marchemos donde nos sentimos cómodos,creo que imponer no es bueno,me puede decir alguien para que sirve el catalán?,el castellano después de todo es la tercera lengüa del mundo ,además imaginad que cualquiera de nuestro hijos educados en cataluña va a trabajar fuera,os aseguro que tendrán problemas,el catalán está bien para quien lo quiera aprender pero en el dni que yo sepa pone clarito España por lo que yo estoy en mi país pagando mis impuestos como cada hijo de vecino y creo que tengo derecho a que se me tenga en cuenta ,por supuesto esta es mi opinión y no tiene por que estar de acuerdo todo el mundo,.
Por cierto,aunque imagino que ya lo sabrán los hijos de andaluces que tanto estais defendiendo eta imposición,imagino que por la necesidad de afianzar vuestras raices,no entiendo como podeis defender lo que os ignora y desprecia.

Por desgracia en estos términos se expresa tanta gente, nos expresamos tantas veces, en términos de rentabilidad: “Yo apunto a mi hijo a inglés, porque el francés, ¿para qué sirve?”. Y los políticos no son una excepción, porque ya me dirán para qué aprendió Montilla, por ejemplo, a hablar (es un decir) en catalán. Él y tantos como él, si quieren medrar en lo institucional. En lo institucional catalán, digo.

El catalán no es, como usted dice, “una riqueza cultural” sin más, a la manera en que un naranjo y un limonero en el jardincillo de su casa serían elementos enriquecedores del dicho jardín. Es muchísimo más: es una manera de pensar y de sentir, y por lo tanto de ser. Además de tener la gran oportunidad (y aquí me pongo rentabilizador yo también) de leer a Fuster, a Ausiàs March, a Espriu, a Riba, a Pla, a Estellés, y a tantos otros.

Pero tiene usted toda la razón del mundo cuando reivindica sus derechos, el derecho de sus hijos en este caso, porque el castellano, no lo olvidemos, y hasta que se decrete lo contrario, es lengua oficial también en Cataluña. Es, hoy, tan “llengua propia” como el catalán en Cataluña. Lo que sucede es que no es la “llengua propia” de los propietarios de Cataluña, y de ahí la dificultad que pueda tener para encontrar un centro donde se impartan clases en castellano con tanta normalidad, y propiedad, como en catalán.

En cuanto a las faltas de ortografía… que lean, que lean y escriban mucho. Si les dejan.

Collons, Vitruvi, “respuesto”? “Respondido”!

¿Cómo está eso de que tú no te quedarías en un lugar donde no estuvieses cómodo? Hombre, una cosa es marcharse del apartamento que has alquilado para el fin de semana porque no aguantas a las cucarachas, y otra muy distinta dejar tu tierra, la tierra donde has trabajado y has parido a tus hijos. Faltaría más. Si no se está cómodo, pues se lucha por ello.

Gracias Mínimo. Con vuestra colaboración, al final escribiré en castellano cómo si fuera mi propia lengua. Ya veis, ni con una escolarización 100% en castellano se consigue no hacer faltas de ortografía, si uno no es un poco listo. Si tienes un rato corrige el texto de Pilar. Seguro que te lo agradecerá. Me parece que el Estatut dice otra cosa sobre cual es la lengua propia de Catalunya, pero ya se sabe, que derecho a voto sólo tienen los “propietarios”. Seguro que los andaluces que emigraron a Alemania tuvieron mucha más suerte con su lengua. Seria que tenían más espíritu de lucha…

De todas formas, cada vez estoy más de acuerdo con que haya escuelas en las que se enseñe en castellano. Así los hijos de los “propietarios” se ahorraran compartir aula con niños andaluces, ecuatorianos y gambianos, que lo único que hacen es retrasar el ritmo de la clase.

Me juego una caña a que, si esto llega a pasar, los que ahora reivindican la segregación se volverán locos por seguir en las mismas escuelas. Cosas de la vida…

Propietarios, Vitruvi, así, como suena. Aquellos que dicen, que decís, sin ninguna vergüenza, “si no te gusta te marchas”, aquellos son los propietarios porque se erigen como tales en virtud de su clase social y ellos dirigen al pueblo. Ellos, vosotros los propietarios, Vitruvi, redactáis y aceptáis nuevos estatutos (pudimos ver cómo el clamor popular pedía nuevas normas de convivencia) que han de ser votados en bloque por el pueblo. Los propietarios habéis decidido que la lengua propia de un pedazo de tierra es la vuestra. El caso es que la lengua impropia es hablada por la mitad o más de la mitad de la población (¿y subiendo?) de vuestro pedazo de tierra (igual que en Alemania, vaya, que es el ejemplo que tú me pones), pero todos sabemos que estos otros son sólo Juanis -y qué vida pública podría llevar una Juani- españolistas desagradecidos, o fascistas impositores. Y que se revisen expedientes médicos sin autorización de los pacientes, porque la imposición (normalización, dicen ellos) de la lengua está por encima del derecho a la confidencialidad de un informe sobre tu salud, para controlar en qué lengua están redactados, o que se llegue a señalar a profesionales que utilizan el castellano en sus relaciones extra-profesionales en informes sobre los medios redactados por el Gobierno, todo esto, digo, al propietario de la lengua propia le parecerá normal y propio. A mí no.

Hablas de segregación, Vitruvi. ¿Recuerdas cuándo y cómo nació el concepto de “llengua propia” reivindicado por los catalanohablantes? Qué fácil hubiese sido utilizar el mismo argumento, el de la segregación, cuando las clases en los colegios se impartían en castellano, desde el franquismo, y los catalanoparlantes teníamos que tragárnoslo con patatas.

De todas maneras, si por segregación entiendes la libertad de elegir el idioma de aprendizaje y evitar la imposición de la “lengua propia” de los propietarios, bienvenida sea la segregación, yo abogo por ella. Y conceptos como el de “lengua propia”, “normalización lingüística”, “reconstrucción nacional” siguen sonándome a rancio (¡y a propietario!), los esgrima quien los esgrima.

Konde:

El tema es complejo, y entraríamos dentro de la Filosofía del Lenguaje.
Hay mucha literatura al respecto desde los griegos hasta hoy. Se da buena cuenta de él, del tema, en, por ejemplo, “Presencias reales”, de Steiner, que coincide con Wittgenstein en que los límites propios del lenguaje constituyen los límites del mundo que se puede conocer. Dice, por ejemplo: “Cada lengua expresa el mundo a su propia manera. Cada una edifica mundos y contramundos a su modo. El políglota es un hombre más libre”.

Así, a bote pronto, he encontrado este artículo sobre Sapir y Whorf, que definieron aquello del determinismo lingüístico para hacerte una idea de lo que pretendía decir: http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_Sapir-Whorf

Todo esto NO quiere decir que yo piense que los catalanes que hablan catalán piensen todos de una misma manera y sean todos de una misma manera, pero en mi opinión nuestras práticas lingüísticas tienen relevancia en la forma en que interpretamos la realidad, que nos llega e interpretamos siempre de manera mediatizada a través del lenguaje.

Pero para que no se me malinterprete, copio un fragmento que expresa mejor que yo lo que yo mismo pretendo decir, de un artículo titulado “Lenguaje, evolución y nacionalismo a propósito del libro ‘Lenguas en guerra’ de Ester Astudillo, publicado en Astrolabio, y cuyo enlace al artículo completo es:
http://www.ub.es/astrolabio/Articulos2/Ester.astudillo.cast.pdf (en castellano)
http://www.ub.es/astrolabio/Articulos2/Ester.astudillo.cat.pdf (en catalán)

“Los culturalistas, seguidores de Sapir y el determinismo lingüístico, plantean que la lengua es anterior a la construcción social del mundo (cultura) y al pensamiento, son relativistas; los innatistas defienden que el pensamiento antecede el lenguaje, son esencialistas. En realidad, plantear así la disyuntiva es una falacia: lenguaje, pensamiento y cultura son herramientas interdependientes y mutuamente ajustadas para garantizar la máxima adaptabilidad de los individuos a su medio. Sin duda que la cultura, y la cosmovisión que lleva asociada, depende del lenguaje, pero sólo en la misma medida en que el lenguaje depende de la cultura: en la historia de los homínidos, el lenguaje no habría surgido sin el pósito de sociabilidad, gregarismo y altruismo que empezó a caracterizarnos antes de convertirnos en Sapiens y que se pueden considerar los fundamentos de la primera cultura humana. Es una obviedad, pero una obviedad fundamental y crítica, que el lenguaje y las lenguas son el reflejo del medio en que viven sus hablantes, y no a la inversa, aun cuando esto no quita que el lenguaje sea creativo y pueda instaurar nuevas realidades, como veremos más adelante. Tal y como denuncia el libro, resulta absurdo, además de retrógrado, pensar, según la interpretación más puramente relativista/culturalista, que haya ideas inaccesibles para los hablantes de determinadas lenguas sencillamente porque la sintaxis o el léxico de la lengua concreta no sean proclives, postura comparable a la actitud de desprecio, tan digna de hilaridad desde la perspectiva actual, que las lenguas vernáculas despertaban entre escribas y personas cultas por su rudeza y vulgaridad frente al latín en la Edad Media.”