¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones así como en el acceso a las prestaciones públicas?
La respuesta es obvia y los españoles ya adoptamos una decisión al respecto cuando aprobamos la Constitución. Si el PP la fórmula será porque considera que tales preceptos corren el peligro de diluirse en el Estatuto de Cataluña pero, aun cuando admitiéramos la premisa, la respuesta afirmativa no resuelve el contencioso planteado. Y no lo resuelve porque el PP equipara "igualdad" a "idéntico" cuando, en realidad, aquélla es un problema de "justicia": «Injusticia es desigualdad, justicia es igualdad» (Aristóteles: Ética nicomaquea).
Pensemos, por ejemplo, en otra pregunta del mismo tipo como "¿está usted en contra de la guerra?" ¿Qué persona de bien puede contestar "no"? Pues nadie; pero, si acto seguido requerimos la opinión acerca de un hipotético desarme unilateral de su Nación, no obtendríamos probablemente la misma abrumadora mayoría de la primera. Algo parecido sucede con la pregunta del PP: ¿Quién no desea la igualdad en derechos y libertades? Pues todos; pero si, como en el ejemplo anterior, interrogáramos sobre el modelo financiero o las relaciones Estado-CCAA la división de opiniones estaría asegurada.
En cualquier caso, todo el mundo entiende que el objetivo es frenar las ansias estatutarias de los nacionalismos periféricos pero no creo que el referéndum propuesto por el PP tenga utilidad alguna y aún menos con una pregunta-trampa como la formulada. Al líder de la oposición le quedan varias opciones. Puede presionar al Gobierno de Rodríguez Zapatero organizando manifestaciones; presentar a la sociedad su proyecto de modelo de Estado e intentar convencernos que es mejor; presentar recurso de inconstitucionalidad una vez aprobado el Estatut; y, finalmente, intentar ganar las próximas elecciones. Todo menos saltarse las reglas de juego y promover un referéndum en toda España para opinar sobre un estatuto de autonomía concreto, que es de lo que se trata en realidad.
Todo esto no quita que el Estatut de Cataluña, en su actual redacción, me parezca anticonstitucional, insolidario, injusto y más propio de la Edad Media que de una sociedad democrática donde se supone que lo verdaderamente importante es la ciudadanía y no el territorio. Pero esta batalla la perdimos hace mucho tiempo, justo en el momento en el que la Constitución dio fuerza de ley a la excepción vasca y navarra.
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Venator, prefiero qualquier sistema al del "sargento Arensibia". De todas formas no te preocupes, ya tomarmos la decision nosotros mismos si llega el momento. Ya sabes que inventiva no nos falta. Si quieres mi opinión prefiero un ejercito europeo profesional en el que se prime la efectividad por encima del ppatrioterismo de cualquier signo. Si fuera posible formado por "personas" con un coeficiente intelectual por encima de la "border line".
Lástima que no patentemos nuetras leyes, que despues de sero objeto de recurso de inconstitucionalidad son imediatamente copiadas por las otras comunidades. Si quieres hacemos una apuesta sobre la reforma de los demás estatutos. Los valencianos ya se estan tirando de los pelos por haberse adelantado.
Mediterraneo, esto de la OPA me está encantando. Prueba que no sólo no nos consideran españoles si no que además les tenemos "acollonits".
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Vitruvio n creo que se trate de Catalanes y españoles, eso no es más que un velo tras el que se enmascaran las luchas de los grupos económicos mejor colocados políticamente.
Eso sí, lo que nos tiene "acojonados" a los ciudadanos de este pais son los recibos del gas.
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Estoy de acuerdo Julian, aunque con una matización. Sería realemnte díficil separar - como le ocurrio al gran Aby Warburg cuando trataba de descifrar la intimidad de los banqueros florentinos del renacimiento a través de los testamentos, comisiones artísticas y otros testimonios - cuanto hay de "amor a la ganancia" y cuanto de "amor a la tierra" entre la alta burguesía barcelonesa - o la oligarquía financiera central (y aquí no puedo dejar de recomendar el - como siempre - inteligente análisis de Carlos Moya, Las elites del poder economico en España (1939-1970) en Señas de Leviatán y en El poder economico en España (1975)(librito que por otra parte le valió a su autor el pasaporte al otracismo). Y aún iría más lejos, dudo mucho que ellos (los banqueros) mismos lo sepan.
De hecho, esta todavía por escribir una investigación profunda sobre las complejidades de la mente y el alma(?) financiera - lo mejor y más fiel se halla condensado en algunas grandes novelas (como el Dinero de Zola) - aunque La esquizofrenia y capitalismo de Deleuze nos ofrece algo asi como un aperitivo de tales laberintos.
saludos
venator
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Pues yo os recomiendo el reportaje "Periodistas: el negocio de mentir" en el que se desvelan algunas claves de la relacion entre medios de comunicación y poder. Su autor fue encarcelado por ello (Pepe Rei). Bonita "libertad de expresión"... lo encontrareis en Emule
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La parcialidad con la que está realizado hace que aporte poca cosa. Todo lo que rodeaba a este reportaje tenia mucho que ver con Egin y con el mundo de ETA, y fue por eso por lo que se le encarceló, y no por desvelar claves entre los medios de comunicación y y el poder. Aporta mucho más cualqier libro de
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Muy bien, Julian, te has aprendido la lección del PP de memoria: lo mezclamos todo con ETA y nos quedamos tan tranquilos. Confundes Eguin con Ardi Beltza. Lo que no te contó el Mundo es que este señor salió pocos dias después por no encontrarse indicios de delito ni en el reportaje ni en ninguna de sus actuaciones. http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/historial/130601-2.htm Intenta mirarlo sin prejuicios y luego hablamos. Quedate con los datos objetivos y verás porqué se intentó silenciarlo y porqué te han hecho creer (y por lo que veo con éxito) que Pepe Rei tiene que ver con ETA.
no ha subido lo de los libros de que hablabas.
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Vitruvio, deja a un lado la obsesión por el PP.
"Confundes Eguin con Ardi Beltza". No, no lo confundo. Basta con repasar los nombres.
"Lo que no te contó el Mundo". No conozco la información que en su día ofreció este diario. Tú poarece ser que sí. Y m,e parece bien.
"este señor salió pocos dias después por no encontrarse indicios de delito ni en el reportaje ni en ninguna de sus actuaciones". Nuestro estado de derecho impide, y de ello nos congratulamos muchos, que no basten indicios, para condenar, incluso juzgar. En cualquier caso, yo sólo comentaba "Todo lo que rodeaba a este reportaje tenia mucho que ver con Egin y con el mundo de ETA, y fue por eso por lo que se le encarceló" y eso es un hecho contrastable.
"Intenta mirarlo sin prejuicios". Tú juzgas que yo lo veo de esa forma. Yo más bien creo lo contrario.
"verás porqué se intentó silenciarlo". La denuncia de la conexión entre poder político y poder económico existe desde hace mucho tiempo y podemos encontrarla en muchos medios. Desde luego, no es un artículo periodístico el que mejor prueba ofrece de ello.
"no ha subido lo de los libros de que hablabas" ??? Supongo que es una referencia a Venator ???
Vitruvio, independietemente de ello, el buen entendimiento entre la gran oligarquía económico y financiera catalana y del resto de España, está fuera de duda. Es más, es una de esas estrañas alianzas en las que si se podría sostener la "unidad nacional" que algunos defienden.
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vitruvio, en castellano la tilde diacrítica se señala en interrogativos y exclamativos cuando reside en la palabra el sentido interrogativo o exclamativo, con o sin signos interrogativos o de exclamación.
No cal que els poliglotes tinguem sempre este tipus de dubte.
Saludos.
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Mínimo: tú que sabes de lenguas, ¡ yo no ¡ ¿ me podrías decir si en la entada nº 2.836 la expresión "estrañas alianzas" no debería ser "extranas alianzas".
la persona que ha cometido tal garrafal "delito" ortográfico, es persona por mí reconocida en este foro como inteligente, y veraz en sus comentarios, pero bueno para tí tiene un gran "defecto" no sabe escribir el castellano de forma correcta.
A parte de tus correcciones (sempre d´agrair) en la ortografía, piensa que los mayores de este país aprendimos a leer y escribir con el famoso "método rayas" de la enciclopedia Alvarez, que no fué tan malo puesto que con él aprendimos (ej. "mi mamá me ama" etc. ) y que pretendía enseñar a los escolares pos-franquistas (entre ellos yo y todos los de este foro) el aprender a leer por el método de sílabas y no de vocablos)
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Perdón por reiterativo: lo de "extranas alianzas" debería ser "extrañas alianzas".
No quiero que me pongan falta en la "tilde". ¿ A propósito tilde no es lo mismo que "acento".
Saludos a todos y vajemos la tensión, que ya conviene.
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Otra vez el "pesao" de siempre, no es "vajemos" es "bajemos".
saludos
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Te equivocas de todas todas, MEDITERRANEO: no considero que haya delito alguno en una falta de ortografía; sin embargo sí hay una falta a la verdad cuando me atribuyes tal consideración: ni siquiera hubo correcciones, tan sólo una, a ti, por alcarar a los posibles interesados en la traducción que diste de la palabra 'enseñanza' al catalán que no era correcta. A vitruvio simplemente lo contesté una pregunta que lanzó no sé si con ánimo de resolver su duda o de pillarme in fraganti. En todo caso queda resuelto.
Por otra parte, tú, a tu vez, puedes pensar en que cabe la posibilidad de que yo mismo forme parte de los mayores de este país, y de que aun así, y a pesar de la Enciclopedia Álvarez haya podido aprender a escribir bien los dos idiomas que considero míos por nacimiento: el catalán (occidental en este caso) y el español.
Saludos.
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Dos preguntas por mi desconocimiento: 1.- El catalán occidental, ¿ a qué región se refiere?
2.- El español ¿ cual és el castelano de España, el castellano de Argentina, Colombia, etc. o el castellano de Florida USA?
Es que creo que el "español" quizás exista como lengua hablada popular (y brillante por supuesto), pero no sé si como idioma se debería llamar "castellano" (sin ningún demérito ni peyorativo). A mí siempre me hablaron ,enseñaron y dijeron que era "castellano"
saludos
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Perdón por reiterativo: Donde digo "no sé si por su idioma se deberia llamar "castellano" debe decir "no sé si por su idioma se debería llamar "español".
saludos
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MEDITERRANEO: Aquí puedes consultar toda la información que desees respecto al catalán occidental: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
En cuanto a 'español' o 'castellano', pues depende:
español:
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
castellano:
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Saludos.
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Joder: ¡ Que ilustración ¡
saludos
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Mínimo he entrado en el link, y esa enciclopedia no es seria. A titulo de comentario al final donde habla del total dice: A) Resto del mundo:
A.1) Entiende: Sin datos
A.2) Sabe hablar: 350.000
A.3) Lengua habitual: Sin datos
Por lo menos para quedar bien en la tabla estadística ilustrada, los que lo saben hablar (350.000) lo deberán entender, y aunque no sea su lengua habitual, porque no hay datos, alguien la hablará, aunque sea en casa.
Además me he entererado que yo hablo el catalán en su versión "dialecto oriental", pero asu vez hablo el valenciano en uno de sus tres dialectos usados en Castellón, que según se dice en tal enciclopedia es similar a Lleida y Tarragona.
Vaya problema que me has creado. Ahora no sé si hablo catalán oriental o valenciano tridialéctico.
Si esta noche no pudiera dormir, la culpa será tuya.
Saludos
dieria
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Lleva cuidado, MEDITERRANEO: no quisiera yo crearte a estas alturas ningún problema de identidad.
Dejo el hilo.
Un saludo.
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las definiciones del diccionario de la RAE no parecen muy científicas.
"Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo"
1. la palabra "común" tiene varias acepciones y se presta a confusión
2. "muchas", pocas, algunas... son indefiniciones impropias de un diccionario.
3. "Naciones" por estados. Precisamente las naciones americanas se caracterizan por tener otras lenguas (quechua, aymara...)
4. en qué otras partes del mundo se habla cómo propia? aquí confieso que ya me he perdido. Se estarán refiriendo a guinea ecuatorial?
Yo propongo esta otra definición:
"Lengua propia de los castellanos impuesta a los demás pueblos de España y a los indigenas de América colonizados por Castilla que sobrevivieron al genocidio".
diccionario vituviano, ningún derecho reservado.
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Julian,
Estas muy mal informado, y de hecho no me extraña nada, para ti Eguin=Ardi Beltza cómo Musulman=Terrorista=Vasco=ETA=Carod-Rovira, por cierto has visto el reportaje o no?
"“no ha subido lo de los libros de que hablabas” ??? Supongo que es una referencia a Venator ???" no tu comentario 2834 está cortado por el final
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Cierto lo del comentrio 2834. Pero no esta cortado, sino que tiene una coletilla que no le corresponde, pido excusas.
En cuanto a mi "mala información" puedes considerarlo así si lo crees oportuno. Pero no he dicho que Eguin sea lo mismo que Ardi Beltza, aunque en 2000 compartían muchas cosas (y personal), comenzando por que el propio Rey fue jefe de investigación del diario. Si Ardi Beltza era o no una plataforma para "informar de los objetivos" a ETA me importa un comino (en cuanto a lo que aquí comentamos). Que como fuente de información Rey no me ofrezca la más mínima credibilidad (pues la misma que Ynestrillas, por ejemplo) es una postura personal que no pido que nadie comparta. Déjame, que ilustre con este comentario de Rey en una entrevista que relaizó al salir de la carcel tras estos sucesos de 200-2001, su objetividad en una sociedad donde se mata por tener ideas diferentes a la suya:
"ETA es una organización que en Euskal Herria está apoyada políticamente por decenas de miles de personas, que coinciden con ETA en sus planteamientos políticos de lograr la independencia. Negar que unas personas manifiesten su opinión y amenazarlas con actuaciones judiciales es precisamente el dislate que estamos viviendo en el Estado español. A la cárcel siempre vamos los periodistas vascos, siempre los enjuiciados somos los periodistas vascos, lo que quiere decir que hay una criminalización añadida por el hecho de ser vascos." Caro que puedes sugerir que estoy "intoxicado" por las ideas del PP ("el que no es independendista es fascista2, verdad).
Y desde luego jamás he dicho una tontería del calibre "Musulman=Terrorista=Vasco=ETA=Carod-Rovira". Está visto que en este tema estás dejando a un lado la ponderación que con tanto criterio has utilizado en otros momentos.
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El foro está muy "tenso", y parece que sea una partida de frontón.
El Domingo leí, que no lo conocía, un pensamiento de Confucio, cuyo profesor de la universidad nº 2 de Pekin estuvo dando unas conferencias en la URV (Universitat Rovira i Virgili de Tarragona)que me gustó enormemente, y creo que decía el "que los caballeros viven en armonía respetando la uniformidad y los hombres viles pretenden vivir en la uniformidad y ello no les procura la armonía"
Yo no soy filósolo, pero su razonamiento me satisfico gratamente.
saludos.
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Pues yo creo, Mediterráneo-Cataluña, que en este foro comentamos en armonia respetando las diferencias. Y eso hace que a nivel personal tengra un gran respeto por la persona y los comentarios de Vituvio, de Minimo, de Viqueira, de José El Protestón (a quien echo de menos)... en fin de todos (por supuesto también de Mediterráno y de Miguel).
De verda que para mí, elevar la confrontación en las opiniones no es equivalente a elevar la tensión.
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Perdonar que os tenga un poco olvidados pero estoy trasvasando todos los artículos de la Revista de Prensa al nuevo sistema y no tengo tiempo para nada. De hecho, llevo varios intentos de escribir algo sobre ETA y no hay manera.
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Julian, me alegro que veas la diferencia entre Eguin y Ardi Beltza pero me preocupa que les desacredites sólo porque no combregan con tus ideas.
en el tema vasco los catalanes tenemos la ventaja de que no somos parte y por tanto nos lo podemos mirar con cierta distancia. (parecida ala que me podria mirar Irlanda y Bosnia Herzegobina y en las que estoy seguro que tendriamos puntos de vista parecidos).
Ardi Beltza era un medio que se habia posicionado repetidamente e inequívocamente en contra de la violencia. También sa habia posicionado en contra de la idea de la España Una, lugar común de fascistas y progresistas españoles(?), y por eso se cerró. No queda nadie procesado por este tema, pero adiós medio de comunicación no sometido al pensamiento único, adiós puestos de trabajo, adiós pluralidad... eso si, vertemos rios de tinta criticando a los Consejos del Audiovisual. A Pepe Rei nunca se le ha condenado por publicar falsedades, a diferencia de otros "periodistas" que andan por ahí. Las declaraciones que tanto te escandalizan son rigurosamente ciertas y no causan ningun estupor si tienes a mano toda la información. Fueron varios munistros de Aznar quienes pidieron la actuación de la fiscalia, y fueron sus fiscales afines quienes actuaron. La ciega en la justicia me hace sospechar que no se sabe cómo funciona el tema en este país. hay quien se cree que a la Audiencia nacional se llega haciendo oposiciones? repasando nombres y currículums de algunos magistrados se siente verguenza ajena.
La prision preventiva (más de un mes) de periodistas, hace que España sea vista cómo una república (perdón monarquia*) bananera en los paises civilizados.
Comprendo perfectamente tus argumentos porqué los puedo ver reflejados continuamente en los medios de comunicación "estatales" (de ahí mi referencia a el Mundo) lo que me preocupa es que posiciones cercanas a la mia o que simplemente contrasten con la "version oficial" son imposibles de encontrar para un ciudadano de la Meseta en prensa, radio o televisión. Y te aseguro que no soy ningún bicho raro, por lo menos en mi entorno, en el que abundan profesionales liberales nada politizados ni sospechosos de maoístas integrales.
tambien lo digo con total tranquilidad y sin ánimos de generar ninguna tensión, sólo constato que el "hecho diferencial" es algo más profundo que una lengua y cuatro bailes folclóricos.